Страница 1 из 13 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 242

Тема: Где я?

  1. #1
    Остин

    Где я?

    Я не понимаю, где я нахожусь, что я делаю, зачем я сижу здесь, куда все это движется. Какие-то люди ходят рядом, кто-то ждет дома. Откуда эти слова "ходят", "ждут" - что они означают? В чем их смысл? Почему болит живот? Почему ничего не хочется? Движутся ли мои сыновья, веселые и искренние малыши, к такому-же состоянию когда-нибудь в будущем? Зачем эти вопросы? Почему нет ни уныния, ни веселья, ни радости, ни страха? Почему только тупое и ленивое ощущение - даже не мысль: "все это неправильно"? Почему бы судьбе не заменить его на противоположное: "все правильно и хорошо"? Случится ли это когда-нибудь? Моего "я"не существует, я это знаю, но знаю как-то неправильно. В чем ошибка?
    "Создать новую тему"...

  2. #2
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Остин, ошибка в том, что просто соглашаться с "моего я не существует" - недостаточно. Нужно понять, что же есть на самом деле. Найти "истинное Я".
    Продолжайте упорно спрашивать себя "где я", ищите тот источник, который задает этот вопрос, тот источник, который слышит этот вопрос.
    Только отрицание "я" - это нигилизм. Так отрицаются (перестают восприниматься) сначала эмоции, потом ощущения, потом действия. Нигилизм это логическая ловушка. На чем основано это Ваше "моего я не существует"? Вы должны проверить это!

  3. Спасибо от:

    Нифедула (02.12.2023)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Остин
    Я не понимаю, где я нахожусь, что я делаю, зачем я сижу здесь, куда все это движется. Моего "я"не существует, я это знаю, но знаю как-то неправильно. В чем ошибка?
    Для начала немного аналитической медитации.

    Попробуйте поискать «себя» внутри. Где находится Ваш ум, сознание, Ваше «я»? Как Вы «это» ощущаете?

    Предположим, «я» - это Ваше тело. Тело состоит из частей. Исследуйте, в каком именно участке тела находится «я». В голове, в мозге? Может быть, в одном из внутренних органов? А может в руке или ноге?

    Клетки тела постоянно делятся, одни умирают, другие появляются, тело постоянно меняется, представление о «себе» тоже меняется. Вот я - ребенок, вот - юноша, вот - старик. Например, вот «я» – обычный питерский школьник, вот «я» – студент юридического факультета, вот «я» – советский резидент в Германии, вот «я» - мужчина средних лет, помощник мэра... и вот «я» – президент. Как видим, со временем меняется представление о себе, меняется самооценка, меняется поведение человека, меняется психология.

    Напрашивается вывод - «я», «ум», «сознание» - это не материя и не субстанция. Клетки умирают, атомы и молекулы движутся. Всё течет, всё меняется - простая диалектика. Полагаю, наивно думать, что самоосознавание – это продукт жизнедеятельности клеток мозга или других частей тела.

    Недавние исследования past life regression косвенно подтверждают это утверждение. Известно, что некоторые люди во сне либо под гипнозом или в состоянии глубокого погружения могут вспомнить некоторые факты из прошлых жизней, разговаривать на языках, которые никогда не изучали и отождествлять себя с другой личностью. У больных шизофренией может наблюдаться раздвоение личностей, может быть несколько личностей одновременно. Кто из них кто? Кто «настоящий»? Это наводит на мысль, что в теле нельзя найти никакого вечного неизменного независимого «я». Есть некая идея или представление о «себе», но нельзя обнаружить в каком именно месте оно находится.

    Итак, если поразмышлять над этим, то можно понять, что «я» - это не тело и оно не находится где-то в теле. Не существует такого места в пространстве, о котором мы можем сказать – вот это «я», мы не можем указать, откуда оно появилось, когда появилось, где пребывает, куда уходит и где исчезает. Это аспект пустоты ума. Говорят, что ум пуст от бытия. В аналитической медитации необходимо проверить самому так это или нет.

    Но если нигде нельзя обнаружить «я», кто-то же слышит через уши, видит через глаза, нюхает через нос и т.д., размышляет, радуется и страдает. Так проявляется ясность ума или другими словами самоосознавание.

    Таким образом, легко понять, что ум пуст от существования, не является субстанцией, нематериален, но всё же «нечто» присутствует или осознаёт. Вот чудо!

  5. #4
    Остин
    Что для меня значит "я не существует"? Очень просто: вот тело, вот чувства, вот образы, вот идеи, вот слаборазвитые эмоции. Все они "мои". Я их вижу, я вижу их обусловленность, их предсказуемость, и непостоянство. Ни с чем из этого я не могу ассоциироваться. Для меня это не идея, это просто мой опыт. И я вижу, что со всем этим что-то неправильно. А что - не пойму.

  6. #5
    Остин
    Вот предположим, человеку перестала нравиться его работа. Причем он посвятил ей больше 10-ти лет жизни, и делал ее с удовольствием. А теперь он сидит и просто получает деньги. И ему стыдно.

    А затем он "правильным образом" осознал отсутствие "Я". Что он будет делать?

  7. #6
    Остин
    Цитата Сообщение от Остин
    Вот предположим, человеку перестала нравиться его работа. Причем он посвятил ей больше 10-ти лет жизни, и делал ее с удовольствием. А теперь он сидит и просто получает деньги. И ему стыдно.

    А затем он "правильным образом" осознал отсутствие "Я". Что он будет делать?
    Ладно, я сам себе попытаюсь ответить.

    Ответ состоит в том, что осознание "отсутствия Я" имеет положительный смысл. Это означает осознание обусловленности обывательского "Я", а следовательно, влечет способность к необусловленному поведению.

    И все это возможно только в условиях гармонии с внешним миром. Следовательно, осознать "отсутствие Я" правильным образом в описанных условиях невозможно - для этого нужна гармония. Следовательно, моя ситуация просто неосуществима.

    Таким образом, мне нужно просто активно искать состояние внешней и внутренней гармонии.

  8. #7
    Участник Аватар для Kamla
    Регистрация
    02.03.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    1,065
    Таким образом, мне нужно просто активно искать состояние внешней и внутренней гармонии.
    Это нам всем необходимо. Без гармонии (пусть самой минимальной) ни одна практика не поможет. Нужна гармония, но для кажного она в чем-то своём. Это и есть путь.

  9. #8
    Участник Аватар для Kurvik
    Регистрация
    28.05.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    145
    Вот моё ИМХО
    Смысл слова "я" не определён, а значит любые логические построения с использованием этого слова не имеют смысла.
    И всё же рассуждать о "я" и строить некоторые представления о нём может быть полезно, т.к. это влияет на психику человека, т.е. рассуждая определённым образом о своём "я" человек может изменять своё сознание (надеюсь в нужном направлении )

    Про "неразумные темы для обдумывания" и взляды на своё "я" советую прочитать в Слове Будды:
    http://www.buddhistpilgrim.info/eshop/cms_catalog.htm

  10. #9
    Основной участник
    Регистрация
    07.10.2002
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    897
    остин выбросьте всё это вон и не забивайте себе головы. Живите ясно и просто.

  11. #10
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Остин, можно очень сильно повредиться умом "отрицая", уходя от восприятия,замыкаясь. Это не имеет ничего общего с буддизмом.

    Это очень существенно!

    Состояние "потерянности" очень знакомо.
    Оно не имеет ничего общего с просветлнием и может увести далеко в противоположном направлении.

    Состояние же, когда на самом деле "не знаешь кто ты и что вообще происходит" - блаженство. Оно порождает радостное стремление проявить себя любящей добротой по отношению к воспринимаемому.

    Буддийская практика - сосредоточение, также сострадательность, любящая доброта, забота об окружающих, внимание и понимание людей.

    Могу порекомендовать молитву, с которой можно начинать каждый день.

    Да будет счастливо всякое существо! Да будет всякое существо избавлено от страданий! Вовек да не разлучается никто со счастьем! Да пребудет всякое существо в спокойствии, без ненависти и привязанности!


    Обращаю ваше внимание на книги Далай Ламы, в частности на книгу "Путь блаженства или руковдство по стадиям медитации". Это очень существенная и простая книга, в особенности полезна для начинающих. Скачать её можно тут.
    http://newshelf.narod.ru/word/word_d/dalai_lama.htm


    Желаю вам счастья от всего сердца!

  12. #11
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Momentary lapse of reason.
    Pink Floyd.

    Не вижу ничего странного, меня тоже все это очень удивляет.
    Ты работал, демонтировал, вот и первые цветочки.
    Лишь наклон корпуса в стремлении к следующему шагу.

    Революционный держите шаг,
    Неугомонный не дремлет враг.
    (с)

  13. #12
    Остин
    Цитата Сообщение от Платон
    Остин, можно очень сильно повредиться умом "отрицая", уходя от восприятия,замыкаясь. Это не имеет ничего общего с буддизмом.

    Это очень существенно!
    Что это означает в точности, "отрицая, уходя от восприятия, замыкаясь"? Как это соответствует тому, что я написал? Мне это важно понять.

    Цитата Сообщение от Платон
    Буддийская практика - сосредоточение, также сострадательность, любящая доброта, забота об окружающих, внимание и понимание людей.

    Могу порекомендовать молитву, с которой можно начинать каждый день.

    Да будет счастливо всякое существо! Да будет всякое существо избавлено от страданий! Вовек да не разлучается никто со счастьем! Да пребудет всякое существо в спокойствии, без ненависти и привязанности!

    Желаю вам счастья от всего сердца!
    Спасибо большое, но проблема в том, что такая молитва вызывает у меня неприятие. См. также вопросик теоретический в соседнем форуме.

  14. #13
    Остин
    Цитата Сообщение от woltang
    остин выбросьте всё это вон и не забивайте себе головы. Живите ясно и просто.
    Как это сделать? Я бы хотел более подробных разъяснений. Спасибо.

  15. #14
    Остин
    Цитата Сообщение от Банзай
    Momentary lapse of reason.
    Pink Floyd.

    Не вижу ничего странного, меня тоже все это очень удивляет.
    Ты работал, демонтировал, вот и первые цветочки.
    Лишь наклон корпуса в стремлении к следующему шагу.

    Революционный держите шаг,
    Неугомонный не дремлет враг.
    (с)
    Быть бы мне таким уверенным в этом.

  16. #15
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Четыре Благородные Истины:
    1 Истина о страдании
    2 Истина о причине страдания
    3 Истина о причине прекращения страданий
    4 Истина о Пути, ведущему к прекращению страданий
    Все эти Истины находятся в нас самих (в 5-ти совокупностях).

    "В чувствительном теле длиной в целую милю я провозглашаю мир, появление мира, прекращение мира и дорогу, ведущую к прекращению мира".

    Эти слова Будды говорят о том, что не существует никакой внешней силы, которая приводила бы к появлению и к прекращению страданий.

  17. #16
    Остин
    Цитата Сообщение от Good
    Четыре Благородные Истины:
    1 Истина о страдании
    2 Истина о причине страдания
    3 Истина о причине прекращения страданий
    4 Истина о Пути, ведущему к прекращению страданий
    Все эти Истины находятся в нас самих (в 5-ти совокупностях).

    "В чувствительном теле длиной в целую милю я провозглашаю мир, появление мира, прекращение мира и дорогу, ведущую к прекращению мира".

    Эти слова Будды говорят о том, что не существует никакой внешней силы, которая приводила бы к появлению и к прекращению страданий.
    Non liquet

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Принцип законченности международного права – запрет non liquet, составляет важнейшую норму международного права.
    «Арбитражный суд не может отказать вынести решение под предлогом того, что он недостаточно освещен в отношении фактов или юридических принципов, которые он должен применять». 1875 г.
    Вы хотите поговорить о международном праве?

  19. #18
    Остин
    Цитата Сообщение от Good
    Вы хотите поговорить о международном праве?
    Извините, я имел в виду буквальный смысл этой латинской фразы, возникшей в давным-давно в римском праве. В переводе это значит "не ясно". Однако я хотел намекнуть и на судебный смысл - то есть подчеркнуть, что неясен не столько смысл Вашего поста, сколько его применимость к данной теме.

  20. #19
    Участник Аватар для Kurvik
    Регистрация
    28.05.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    145
    Цитата Сообщение от Остин
    Non liquet
    Судя по всему вы так и не прочитали Слово Будды.
    Вот цитаты оттуда.

    Неразумные темы для обдумывания
    Не зная о том, что достойно обдумывания, а что не достойно обдумывания, он обдумывает то, что не заслуживает обдумывания, и не обдумывает то, что того стоит.
    ...
    ... И настоящее также переполняет его сомнениями: «Это я? Или это не я? Кто я? Как я существую? Это существо, откуда оно пришло? И куда оно пойдёт? »
    ...
    Разумные темы для обдумывания
    Однако обученный и благородный последователь, испытывающий уважение к праведным людям, знающий учение праведных людей, хорошо обученный в благородном учении, понимает, что заслуживает обдумывания, а что не заслуживает. И, зная это, обсуждает то, что того стоит, и не обсуждает то, что того не стоит. Он мудро обдумывает, что такое страдание; он мудро обдумывает, что такое происхождение страдания; он мудро обдумывает, что такое прекращение страдания; он мудро обдумывает, что такое путь, ведущий к прекращению страдания.
    Даже если сейчас вы придёте к некоторому "абсолютно точному" решению относительно своего "я", то через месяц или год вы поймёте, что оно не совсем верно или даже совсем не верно. В результате вы всего лишь провернёте "колесо перерождений".

    Ведь то, что вы пытаетесь понять своё "я" - это тоже страдание. Всё, что нужно, есть в 4 истинах. Остальное - всего лишь частные взгляды.

  21. #20
    Остин
    Цитата Сообщение от Kurvik
    Судя по всему вы так и не прочитали Слово Будды.
    Вот цитаты оттуда.


    Даже если сейчас вы придёте к некоторому "абсолютно точному" решению относительно своего "я", то через месяц или год вы поймёте, что оно не совсем верно или даже совсем не верно. В результате вы всего лишь провернёте "колесо перерождений".

    Ведь то, что вы пытаетесь понять своё "я" - это тоже страдание. Всё, что нужно, есть в 4 истинах. Остальное - всего лишь частные взгляды.
    Да, наверное так. Теперь ясно, спасибо.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •