Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Дзогчен и Дзен - интересный материал

  1. #1
    Участник Аватар для ElasticR
    Регистрация
    07.10.2002
    Традиция
    Dzogchen
    Сообщений
    14

    Lightbulb Дзогчен и Дзен - интересный материал

    The Unifying of Rdzogs Pa Chen Po and Ch'an

    Chung-Hwa Buddhist Journal
    By A. W. Barber
    Vol.3, 04.1990
    PP.301-317


    ---------------------------------------------------------------------------------
    http://sino-sv3.sino.uni-heidelberg....001/barber.htm

    или

    http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ001/barber.htm
    ---------------------------------------------------------------------------------
    SUMMARY:
    The traditional accounts of the early history of Tibetan
    Buddhism are far from unbiased. They do not portray
    accurately the history of Buddhism as it first moved into
    that country. The political/social context was far more
    complex than traditional accounts would lead one to believe.
    Ch'an Buddhism was introduced into Tibet in three main
    currents. These are: from Kim Ho-shang's teachings, from Wu
    Chu's teachings and from Mo ho yen's teachings. The various
    forms of Ch'an gained wide popularity. So much so that the
    first Tibetan born abbot of the most important monastic
    center, bSam yas, was a Ch'an master. At the same time the
    rDzogs pa Chen po teachings from India were being introduced
    by Vimalamitra and Vairocana. Doctrinally there are
    considerable similarities between these two teachings. The
    teachings of Vimalamitra became very popular in the central
    district of Tibet. The teachings of Vairocana became popular
    in the areas of Tibet near the Chinese border.
    The rNyingma master Rong Zom lived at the time of Atisa.
    Two generations before him the Ch'an teachings that survived
    after the suppression of Ch'an (in Tibet), were unified with
    the rDzogs pa Chen po teachings of Vairocana. Rong Zom
    received the entire teachings of both Vimalamitra and
    Vairocana. He was the first person to do so. After the time
    of these two masters. Because the Ch'an teachings were
    already preserved in the system of Vairocana, with Rong Zom
    the whole of the rDzogs pa Chen po and Tibetan Ch'an were
    united.
    This information is well documented in early rDzogs pa
    Chen po texts and histories. Further references are to be
    found in The Blue Annals. as well as material from Tun
    Huang.

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    572
    Да, такой теории придерживаются многие будологи.
    Но сам факт получения передач линии Чань и Дзогчен не означает создание еклектической системы.
    Многие положения Дзогчен перекликаюстся с даоским "Вэу у вэй" (деяние посредством недеяния) и с Аштавакра самхитой.
    Но Дзогчен от этого не становится ни Даосизмом ни Индуизмом.
    Ну а бонский Дзогчен вообще не вписывается в эту схему, ибо пришёл с северо-запада, из страны Таджик. Да и он гораздо древнее чем Чань. Так что факты как то не стыкуются.

  3. #3
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Этот Барбер работает в Канаде, в Университете Калгари. По-моему достаточно образованный и интересный автор. Что касается древности Чань и Бонского Дзог-чэн и прихода последнего от арабов (тажик, тазик -- отсюда "таджик", "араб", позднее также -- "мусульманин"), все эти материии -- ТЕМНА ВОДА В ОБЛАЦЕХ. Однако Чань и Дзог-чэн, безусловно, во многом сходны, если не больше.

  4. #4
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Вообще то и индийский дзогчен пошел тоже не из Китая, а из Оргьена. Известны академической науке факты влияния Китая на Оргьен?

  5. #5
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    О чем спор, едино- (-чаятели, -верцы)!? Это два учения - проявления нашей Истинной Природы, схожие в своем радикализме! Ведь и в дальневосточном, и в тибетском буддизме есть и более "постепенные" учения.

  6. #6
    Участник Аватар для ElasticR
    Регистрация
    07.10.2002
    Традиция
    Dzogchen
    Сообщений
    14
    уважаемые, я просто линк дал ИМО интересный - на тему дискуссии в предыдущем треде (про Дзогчен и Дзен) для тех, кто эту статью Барбера не читал.

    только и всего.

    читайте на здоровье

  7. #7
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Чань пришел из Китая? А я думал, что Бодхидхарма приплыл в Китай из Индии. А Бодхидхарма думал, что Чань пришел не из Китая и не из Индии, а из нашей собственной природы... Смотри в свою природу, и станешь Буддой. Где бы ты ни был: в Китае, Индии, Оргьене или даже на альфа Центавра Поэтому Дзогчэн и Чань имели бы одну и ту же сущность, даже если бы никакого Хэшана, преподобного Кима, учеников У Чжу и прочих китайцев никогда в Тибете бы и вовсе не было Разве для природы Будды существуют Китай или Тибет? И разве китайцы или тибетцы в большей или меньшей степени Будды, чем англичане, русские или нндейцы кечуа?

  8. #8
    Основной участник
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    572
    Нее, ну так нечестно...

    На апсолютном то уровне всё едино, конечно, как это не назови...
    Но ведь обычно когда мы говорим о Дзогчен, то мы подразумеваем определённую совокупность методов и систему словесного описания медитативных опытов на различных ступенях реализации.
    Упая отличается значительно от Чань.
    Ну а ввиду того что системы "не-постипенные" и подразумевают отсутствие пути как такового, то естественно описательная часть "воззрения" будет похожа.

  9. #9
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Если исторически, то я (сейчас) не сторонник теории происхождения Дзогчэна исключительно от влияния Чань, но считаю неправильным и отрицать роль контактов с китайскими учителями в процессе его оформления период времени от Падмасамбхавы до правления Лангдармы.

  10. #10
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    //Чань пришел из Китая? А я думал, что Бодхидхарма приплыл в Китай из Индии.

    Но в Индии никакого чань не было.

    //А Бодхидхарма думал, что Чань пришел не из Китая и не из Индии, а из нашей собственной природы...

    То, что приходит из природы не имеет имен.
    Так что давайте не будем вот эдак.

    но считаю неправильным и отрицать роль контактов с китайскими учителями в процессе его оформления период времени от Падмасамбхавы до правления Лангдармы.
    А какова она, эта роль?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •