Буддизм без мозга

[Ersh]

Вы имели возможность читать буддистские сутры еще 20-30 лет назад?

Имел. Первую Сутру я прочитал около 30 лет тому назад.

Много ли европейцев посещало Тибет в 20-30 годы прошлого столетия?

А что, Тибет - единственное место существования буддизма?

Многие ли ленинградцы посещали Дацан?

Кто хотел - посещал. Сие не от буддизма зависит.

ныне представляет российскую школу буддологов?

Ну, при чем здесь буддологи, когда буддийских учителей в России, дающих Учение уже десятки?
А так - Парибок, например, Рудой, Островская...

[Ersh]

Тому кто угас и вернулся обратно? от ПРАТЬЕКАБУДДы
В буддийской мифологии будды, достигшие нирваны и оставшиеся жить в мире людей

Не замазывайте вопрос.
Откуда известно, что нирвана - это угасание деятельности коры головного мозга?

Уровень Ваших познаний в "буддийской мифологии" потрясает. Пратьекабудда в буддийском Учении - это совсем не то.

[о.Демьян]

Почему же давить?
Если бы вы, действительно, назвали своё направление Отцизмом-Демьянизмом была бы и толерантность.
Только зачем Буддизмом-то называть?

Если Экаяну назвать "Демьяновой ухой" ее смысл переменится? Под этой ссылочкой любопытный материал есть http://club.kailash.ru/ Основы Буддийского Учения Клуб духовных традиций «Кайлаш» буддийские практики, цигун, массаж.htm
«Разговор об основах учения буддизма следует начать с одного существенного замечания. Дело в том, что никакого «буддизма» как такового, «буддизма вообще» не существовало и не существует. Буддизм (на что еще в 1918 г . обратил внимание классик отечественной и мировой буддологии О.О. Розенберг) исторически представлен в виде различных течений и направлений, подчас чрезвычайно отличающихся друг от друга и подчас более напоминающих разные религии, нежели разные конфессии в рамках одной религии. Особенно это справедливо относительно Махаяны, которая, по существу, представляет собой обозначение весьма разноплановых и разнородных течений и направлений. Поэтому всегда следует анализировать и рассматривать конкретные направления буддизма, а не некий искусственно конструированный «буддизм вообще». В силу этого обстоятельства заранее обречены на провал попытки вычленить некий «истинный буддизм» (что, например, в 90-е годы пытаются сделать в Японии так называемые «критические буддисты» — Хакамая Нориаки, Мацумото Сиро и их немногочисленные последователи); по существу, любой беспристрастный исследователь вынужден признать «буддизмом» любое учение, считавшееся буддийским самой традицией. Если использовать язык, имманентный самому буддизму, то можно сказать, опираясь на доктрину, известную как анатмавада (принцип бессущностности, «не-души»), что буддизм суть только имя для обозначения направлений и течений, рассматривающих себя в качестве буддийских. «

[Ersh]

Если Экаяну назвать Демьяновой ухой, то по крайней мере это будет честно.
Розенберг, конечно, голова, но даже он, отведав Демьяновой ухи поперхнулся бы.
То, что написал Розенберг еще не дает Вам право записываться в буддийские учителя, тем более если демонстрируете просто вопиющую девственность в элементарных вопросах.
В буддизме, в любом направлении, есть вполне понятная и признанная всеми буддистами система подтверждения линии преемственности.
Учителя и мастера всем известны. И не надо прикрываться Розенбергом. Он что, известный буддийский мастер-хранитель традиции?

[о.Демьян]

о. Демьян, перечислите вкраце исходные пункты Вашего учения. Если Ваше учение расходится с буддийской дхармой, то в чём именно?

Это не мое учение, а доктрина Лотоса - "истинно совершенное просветление" (санскр. ануттара-самьяк-самбодхи) - изложена в форме сказа от лица Будды Шакьямуни и сведена к трем основным положениям, питающим большую часть буддийского мира. http://east.philosophy.pu.ru/publica..._kit/29.htm#01
1. Единая колесница-Экаяна. Устами Будды Лотосовая сутра открывает буддийскому миру нечто приведшее его в замешательство: его прежние поучения о Трех колесницах - шраваков, его слушателей и учеников (Хинаяна), пратьекабудд, "самопрозревших", но лишивших своего попечения живые существа, бодхисаттв, спасителей живых существ (Махаяна) - преднамеренный вымысел, вызванный необходимостью вещать истину, сообразуясь с обстоятельствами, то есть используя приемлемые средства. Высшее же откровение, последняя и непреложная истина состоит в том, что есть Единая колесница или Колесница Будды-Буддаяна - один-единственный Путь, ведущий всех живых существ к обретению состояния будды. Проповедь Лотоса заставляет по меньшей мере усомниться в категорическом разграничении буддизма на основные противоборствующие направления - Хинаяну и Махаяну, позволяя утверждать, что в религиозной системе буддизма уже в первые века н. э. происходили реинтеграционные процессы.
Все остальное лишь коннотация (волжский, Костромской акцент на «о»)

[Ersh]

О, нашел замечательную цитату из хорошего писателя:

"...На самом деле загадочность русской души разгадывается очень просто: в русской душе есть все. Положим, в немецкой или какой-нибудь сербохорватской душе, при всем том, что эти души нисколько не мельче нашей, а, пожалуй, кое в чем основательнее, композиционней, как компот из фруктов композиционнее компота из фруктов, овощей, пряностей и минералов, так вот, при всем том, что эти души нисколько не мельче нашей, в них обязательно чего-то недостает. Например, ими довлеет созидательное начало, но близко нет духа всеотрицания, или в них полным-полно экономического задора, но не прослеживается восьмая нота, которая называется "гори все синим огнем", или у них отлично обстоит дело с чувством национального достоинства, но совсем плохо с витанием в облаках. А в русской душе есть все: и созидательное начало, и дух всеотрицания, и экономических задор, и восьмая нота, и чувство национального достоинства, и витание в облаках. Особенно хорошо у нас сложилось с витанием в облаках. Скажем, человек только что от скуки разобрал очень нужный сарайчик, объяснил соседу, почему мы победили в Отечественной войне 1812 года, отходил жену кухонным полотенцем, но вот он уже сидит у себя на крылечке, тихо улыбается погожему дню и вдруг говорит:

— Религию новую придумать, что ли?.. "

Вячеслав Пьецух, из рассказа "Центрально-Ермолаевская война"

[Грег]

Вы имели возможность читать буддистские сутры еще 20-30 лет назад? А 40 лет назад? Много ли европейцев посещало Тибет в 20-30 годы прошлого столетия? Многие ли ленинградцы посещали Дацан? Кто ныне представляет российскую школу буддологов? Прошу прощения за столь навязчивые вопросы, самому было бы интересно выяснить открытость нынешнего буддизма как явления манифестации ума, а не как национальную традицию Тибета или Китая.

Хм...
А что мы знали 500 лет назад об Ацтеках, Майя, Полинезийцах?
Приходит другое время, стираются границы.
Куда раньше мы добирались годы, мы приходим за день.
Учение приносят люди, эти "идущие годы".
Просто учение в наше время получило возможность распространения.

[Вао]

1Единая колесница-Экаяна. Устами Будды Лотосовая сутра открывает буддийскому миру нечто приведшее его в замешательство: его прежние поучения о Трех колесницах - шраваков, его слушателей и учеников (Хинаяна), пратьекабудд, "самопрозревших", но лишивших своего попечения живые существа, бодхисаттв, спасителей живых существ (Махаяна) - преднамеренный вымысел, вызванный необходимостью вещать истину, сообразуясь с обстоятельствами, то есть используя приемлемые средства. Высшее же откровение, последняя и непреложная истина состоит в том, что есть Единая колесница или Колесница Будды-Буддаяна

Будда давал своё Учение в соответствии со способностями и кармическими особенностями учеников. Именно этим и объясняется такое многообразие практик. Все люди разные. Если какой то метод эффективен для одного, то этот же метод может оказаться бесполезным для другого. Все буддийские школы и традиции как раз и образуют единую колесницу под названием Буддизм.
Насколько я понял. Вы верите в теорию эволюции.
Так вот. При усложнении системы, на определенном этапе, управление из одного центра становится неэффективным, и система становится нежизнеспособной. А на смену приходит система с несколькими центрами управления. Как раз Буддизм и представляет из себя сложную жизнеспособную систему со множеством центов управления.

[о.Демьян]

О, нашел замечательную цитату из хорошего писателя:




Вячеслав Пьецух, из рассказа "Центрально-Ермолаевская война"

Мной и не утверждалось, что русского буддизма до нас небыло!

[Грег]

Мной и не утверждалось, что русского буддизма до нас небыло!

Так есть всё-таки русский буддизм, отличный от всего остального, со своими линиями передачи?

[о.Демьян]

Будда давал своё Учение в соответствии со способностями и кармическими особенностями учеников. Именно этим и объясняется такое многообразие практик. Все люди разные. Если какой то метод эффективен для одного, то этот же метод может оказаться бесполезным для другого. Все буддийские школы и традиции как раз и образуют единую колесницу под названием Буддизм.
Насколько я понял. Вы верите в теорию эволюции.
Так вот. При усложнении системы, на определенном этапе, управление из одного центра становится неэффективным, и система становится нежизнеспособной. А на смену приходит система с несколькими центрами управления. Как раз Буддизм и представляет из себя сложную жизнеспособную систему со множеством центов управления.

Теория эволюции это не религия и не догма, что бы в нее уверовать, скорей концепция для понимания причин и следствий. Ее вполне можно было бы объявить природным буддизмом, если бы модераторы колючки не выставляли.

[о.Демьян]

Так есть всё-таки русский буддизм, отличный от всего остального, со своими линиями передачи?

Если есть национальное самосознание, значит и традиции есть и свой путь пробуждения от тьмы невежества так же присутствует. То, что он Демьяновой ухой называется, так не беда, лишь бы просветление с утра приходило.

[о.Демьян]

Я повторю вопрос.



Это кому и откуда это известно?

Ученые Психоневрологического Института им. Бехтерева, профессор В.Б. Слезин и
кандидат медицинских наук И.Я. Рыбина проводили исследования. Они записывали электроэнцефалограмму
человека во время молитвы. Прибор показывал полное отключение коры головного
мозга при наличии ясного Сознания человека. До этого открытия наука знала три
состояния Сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон. Эти
состояния отличаются друг от друга характеристиками электрических импульсов в
коре мозга.
Ученые сделали вывод, что молитвенное состояние
также свойственно и необходимо человеку, как и три ранее известных нам. Именно
это состояние позволяет нам управлять своими внутренними процессами, которые
находятся вне сферы управления Сознанием. Подразумевается, что работает не
состояние само по себе, а технология работы над собой в молитвенном состоянии.
Йоги называют такое состояние “нирвана”. Хосе Сильва – американский ученый с
мировым именем, который возвел упомянутую технологию в ранг науки НЛП (нейро
лингвинистическое программирование), дал этому состоянию Сознания определение
- как Альфа-уровень. http://www.universalinternetlibrary....rina/1_7.shtml
Поздней пришлю развернутый материал по угасанию коры во время медитаций.

[Грег]

Если есть национальное самосознание, значит и традиции есть и свой путь пробуждения от тьмы невежества так же присутствует. То, что он Демьяновой ухой называется, так не беда, лишь бы просветление с утра приходило.

А откуда он берётся-то этот свой путь?
Кто его передаёт?
Будда напрямик в умы вкладывает?

А если он свой собственный, то при чём здесь Будда или Буддизм?

Хотелось бы повторить вопрос о линии передачи!

[Грег]

Ученые Психоневрологического Института им. Бехтерева, профессор В.Б. Слезин и
кандидат медицинских наук И.Я. Рыбина проводили исследования. Они записывали электроэнцефалограмму
человека во время молитвы. Прибор показывал полное отключение коры головного
мозга при наличии ясного Сознания человека. До этого открытия наука знала три
состояния Сознания человека: бодрствование, медленный и быстрый сон. Эти
состояния отличаются друг от друга характеристиками электрических импульсов в
коре мозга.
Ученые сделали вывод, что молитвенное состояние
также свойственно и необходимо человеку, как и три ранее известных нам. Именно
это состояние позволяет нам управлять своими внутренними процессами, которые
находятся вне сферы управления Сознанием. Подразумевается, что работает не
состояние само по себе, а технология работы над собой в молитвенном состоянии.
Йоги называют такое состояние ”нирвана”. Хосе Сильва – американский ученый с
мировым именем, который возвел упомянутую технологию в ранг науки НЛП (нейро
лингвинистическое программирование), дал этому состоянию Сознания определение
- как Альфа-уровень. http://www.universalinternetlibrary....rina/1_7.shtml
Поздней пришлю развернутый материал по угасанию коры во время медитаций.

Это фантазии и предположения экспериментаторов.
Фразу "Ученые сделали вывод..." - всё-таки, ИМХО, не стоит принимать за окончательное доказательство .

Нирвана - это не состояние медитации (по крайней мере, не только это).

[Ersh]

Они записывали электроэнцефалограмму
человека во время молитвы.

Йоги называют такое состояние ”нирвана”.

Что-то опять у Вас слон соловьем поет и называется это рыба.

[JuniorUK]

Вы имели возможность читать буддистские сутры еще 20-30 лет назад? А 40 лет назад? Много ли европейцев посещало Тибет в 20-30 годы прошлого столетия? Многие ли ленинградцы посещали Дацан? Кто ныне представляет российскую школу буддологов? Прошу прощения за столь навязчивые вопросы, самому было бы интересно выяснить открытость нынешнего буддизма как явления манифестации ума, а не как национальную традицию Тибета или Китая.

У меня сложилось впечатление на основании ваших ответов, о.Демьян, что (поправьте меня если я ошибаюсь) для вас признаком жизнеспособности буддизма является степень его проникновения в европейское общество вообще и в Россию в частности. Мне кажется, что было бы не совсем правильно делать заключение о закрытости или открытости буддизма как учения на основание доступности сутр для читателей в России и т.п. По разным оценкам в мире насчитывается от 300 до 700 миллионов буддистов. Это дает мне основание предположить, что судьба буддизма не определяется в России и даже не в Америке или Европе.

Если Экаяну назвать "Демьяновой ухой" ее смысл переменится? Под этой ссылочкой любопытный материал есть http://club.kailash.ru/ Основы Буддийского Учения Клуб духовных традиций "Кайлаш" буддийские практики, цигун, массаж.htm
"Разговор об основах учения буддизма следует начать с одного существенного замечания. Дело в том, что никакого "буддизма" как такового, "буддизма вообще" не существовало и не существует. Буддизм (на что еще в 1918 г . обратил внимание классик отечественной и мировой буддологии О.О. Розенберг) исторически представлен в виде различных течений и направлений, подчас чрезвычайно отличающихся друг от друга и подчас более напоминающих разные религии, нежели разные конфессии в рамках одной религии. Особенно это справедливо относительно Махаяны, которая, по существу, представляет собой обозначение весьма разноплановых и разнородных течений и направлений. Поэтому всегда следует анализировать и рассматривать конкретные направления буддизма, а не некий искусственно конструированный "буддизм вообще". В силу этого обстоятельства заранее обречены на провал попытки вычленить некий "истинный буддизм" (что, например, в 90-е годы пытаются сделать в Японии так называемые "критические буддисты" Хакамая Нориаки, Мацумото Сиро и их немногочисленные последователи); по существу, любой беспристрастный исследователь вынужден признать "буддизмом" любое учение, считавшееся буддийским самой традицией. Если использовать язык, имманентный самому буддизму, то можно сказать, опираясь на доктрину, известную как анатмавада (принцип бессущностности, "не-души"), что буддизм суть только имя для обозначения направлений и течений, рассматривающих себя в качестве буддийских. "

Позволю себе пару замечаний по форме. Надеюсь, что админ не сочтет это нарушением правил форума. Авторство статьи на которую вы ссылаетесь не понятно. Если вы привели ее для того, чтобы указать на заключения сделанные Розенбергом, то правильней было бы привести оригинальную цитату. У меня честно говоря есть сомнения в том, что его заключения переданы правильно в приведенном отрывке. Но даже если это и так, то это не превращает из в истину.

Что касается существа вопроса, то я поддержу замечание сделанное Вао о том, что причина различий существующих между различными направлениями буддизма в необходимости адаптировать учение в соответствие с способностями учеников и иными внешними условиями. Но при этом было бы неправильно говорить о существовании независимых учений искусственно объединенных лишь общим названием. У всех этих учений существует общая основа не искусственным, а естественным образом объединяющая их в одно целое называемое Буддизмом.
Пользуясь советом Далай-ламы, упомянутым вами выше, я читаю его книги. Так вот
"Essence of the Heart Sutra, The Dalai Lama's Heart of Wisdom Teachings" в главе Integrating All the Teaching он дает объяснение интегрального единства различных учений и неправильности противопоставления каким либо образом одного другому.
В частности он пишет:

" ... важно глубокое понимание того, как эти традиции [Махаяна и Теравада] дополняют друг друга и видение того, как на индивидуальном уровне каждый из нас может интегрировать все эти основные учения в в свою личную практику"
(Я не смог найти русского перевода. Привожу копию из английского издания.
http://homepage.ntlworld.com/a.glazk...eart Sutra.pdf )

Сказано по поводу различий Махаяны и Теравады, но одинаково справедливо и для различий между различными школами Махаяны.

[Вао]

Если есть национальное самосознание, значит и традиции есть и свой путь пробуждения от тьмы невежества так же присутствует. То, что он Демьяновой ухой называется, так не беда, лишь бы просветление с утра приходило.

Да когда я писал, что все сложные системы имеют множество центров управления. Это не означает, что любой желающий может придумать свой Буддизм и начать проповедовать эту химеру. Именно непрерывная система преемственности от Будды Шакьямуни и позволяет считать все школы и традиции Буддизмом.

[Банзай]

Есть в России такое понятие как «русский лубок» это когда на бумажке рисуют картинку и небольшой комментарий на умышленно «народном» языке. Если смысл не доходит через голову его запихивают через другое место, например посредствам «подметной грамоты». Буквочка "о" перед "ником" несет именно такую нагрузку.
-----------------------------------------------------------------
Кому же адресован ваш лубок на данном форуме, стесняюсь спросить?

"Проповедь Лотоса заставляет по меньшей мере усомниться в категорическом разграничении буддизма на основные противоборствующие направления - Хинаяну и Махаяну, позволяя утверждать, что в религиозной системе буддизма уже в первые века н. э. происходили реинтеграционные процессы."
----------------------------------------------------------------
А с чего вы вообще взяли, что они противоборствуют?
По мне так вполне удачно дополняют .. снова скальпель?
Разделяй и властвуй?
Принайтовать раскрученный брэнд "Буддизм" к собственному славянскому седлу? Эколесица какая-то ..
Так и вспоминается бессмертный Евстигнеев, сделавший Ручечника .. помните Шарапов спрашивает у Жеглова про трость, на что получает ответ: с ногами у него все в порядке, это он так, солидности добирает -)

Ерш, №86 - пять баллов.

По поводу не то,Э чтобы буддизма, а русского дзэн Иль Че сыним сказал буквально следующее: появится мастер, будет вам русский дзэн.

[Банзай]

Если есть национальное самосознание, значит и традиции есть и свой путь пробуждения от тьмы невежества так же присутствует. То, что он Демьяновой ухой называется, так не беда, лишь бы просветление с утра приходило.
----------------------------------------------------------
Будте любезны, отчего вы полагаете, что путь избавления от невежества каким-то образом связан с национальной спецификой?
Каким образом вам вообще удалось определить собственную национальность?
Только без фантастики пожалуйста, а то приходилось уже и с инопланетянами общаться и с доисторическими цивилизациями .. откровенно говоря, это скучно .. нуу .. скажем так, хватает своих тараканов.
Я вот по отцу татарин с родовой фамилией Ларин.
Специально расспрашивал стариков, ну все как один по астраханской линии татарва, а фамилия вот она - открой да читай.
К чему это я? Копали глубоко-то? Может мордвин затесался или уйгур?
Гарантии другим словом откуда? Вопрос, разумеется увязан с первоначальным, влияет ли национальность на избрание той или иной школы в буддизме и если да, то к чему окрашивать ее лубочными украшениями?
Вас что же, просто сутра Лотоса, без микширования не устраивает что ли?

Эдакий национальный сепаратизм от Дхармы .. русские направо, цыгане налево .. причем и те и другие строем.
Командир известно кто, "о." собственной персоной.
И разведет и пожурит согреет ..