Есть ли в технике Гоенки все четыре основы памятования (как они описаны в Махасатипаттхана сутте)?
Почитав книгу и его беседы создалось впечатление, что в практике используется только созерцание чувств (ведана), а уму внимание не уделяется.
Есть ли в технике Гоенки все четыре основы памятования (как они описаны в Махасатипаттхана сутте)?
Почитав книгу и его беседы создалось впечатление, что в практике используется только созерцание чувств (ведана), а уму внимание не уделяется.
http://www.accesstoinsight.org/tipit....019.than.html
"Practice jhana, monks. Don't be heedless. Don't later fall into regret. This is our message to you."
Некоторые ссылаются на то, что в каноне есть упоминание о том, кто "освободился за счёт мудрости", объясняя, что это и есть тот, кто не развивал джханы, а занимался "сухой випассаной" - т.е. сразу, без развития джхан.
Нашёл сутту, где это мнение полностью опровергается:
http://www.accesstoinsight.org/tipit....044.than.html
(Паньявимутти Сутта).
Здесь говорится о том, что "освобождённый за счёт мудрости" как минимум достиг первой джханы. Плюс говорится, что такое достижение является "освобождением, но с последующим продолжением", т.е., видимо, неокончательным освобождением.
Об "освобождении без продолжения" в этой же сутте говорится про того, кто вышел за пределы 8 джханы и достиг ниродха-самапатти - прекращение чувствования и восприятия (и затем сделал пересмотр этого состояния).
Только реализация 8 джан тоже ничего не гарантирует.
+ Если посмотреть на путь Випассаны, то практик фактически использует активно фактор джаны экагату, выходя из джаны (как рекомендовано). Экагата же вполне развивается с помощью кханика-самадхи, без освоения или с освоением джан.
Неоднократно указывалось, что самма самадхи - это по выходу из джаны, до 4-й включительно.
Если быть точным - то реализация 9-ти гарантирует, если, конечно, не тупить, а посмотреть на то, "что остаётся", и это подтверждается суттой (как этой, так и многими другими).Только реализация 8 джан тоже ничего не гарантирует.
Это не подтверждается суттами.Экагата же вполне развивается с помощью кханика-самадхи, без освоения или с освоением джан.
В том и дело, что делается пересмотр, и становится очевидно, что ум и тело прекращаются. Благодаря прямому видению этого любые ложные конструкции в уме о наличии чего-то вечно длящегося и постоянного прекращаются.Теоретически, если остается на что смотреть, то это не ниродха-самапатти
Esanandhavanatthāyadipa (09.03.2009)
К слову, если быть точным, то там такого не утверждается. Там утверждается, что когда (или по мере того как) он видит различением (мудростью), то тогда асавы полностью прекращаются, а не "сделал пересмотр этого состояния".
А вот интересно пишут в соседней сутте:And as he sees with discernment, the mental fermentations go to their total end.
http://www.accesstoinsight.org/tipit....045.than.html
Что за ужас - касается чего-то телом, хотя тела, по вашим словам, уже нет?And as he sees with discernment, the mental fermentations go to their total end. He remains touching with his body in whatever way there is an opening there, and he knows it through discernment. It is to this extent that one is described by the Blessed One as released both ways without a sequel."
http://www.accesstoinsight.org/tipit....043.than.html
Телесный свидетель?It is to this extent that one is described by the Blessed One as a bodily witness without a sequel.
http://www.accesstoinsight.org/tipit....042.than.html
Это тот-же opening который он трогает телом в АН9.45?Even this much is described by the Blessed One as the attaining of an opening in a confining place, without a sequel.
Esanandhavanatthāyadipa (22.03.2009)
Теоретически, ниродха-самаптти, это по сути полное пресечение санкхар, из-за чего их продукт (сознание) также пресекается, а неведение, оставшись без "ста одежек" получает неоправимый удар, уничтожающий одну , две или сразу все три группы асав. Но поскольку "жизненное тепло" еще держится в теле, поскольку оно функционирует, то "телесные санкхары" все же со временем просыпаются (скажем так, их тело "толкает". А вместе с ними и ментальные санкхары, и вербальные. Но они уже потеряли свой источник подпитки - неведение, и потому их полное исчезновение неотвратимо, как для метеора, который после беспрепятственных скитаний в вакууме, наконец-то вошел в плотные слои атмосферы, где и поистерся.
В ниродха-самапатти действительно ни о каком теле речи быть не может, потому что оно наступает когда 1) вербальные санкхары отключены 2) потом телесные санкхары отключены 3) когда ментальные санкхары отключены.
"Коснулся телом" в данном случае может метафорой, потому что монах, будучи еще в теле, при жизни, "коснулся Ниббаны". Потому он называется "телесным свидетелем". Но это лишь мое предположение.
Бестелесное достижение Ниббаны, это только Париниббана, наверное. Пока монах в теле он "теленый свидетель", потому что пока тело живо, он все еще вынужден в нем "пребывать". Т.е. когда мотоциклисту палку в колесо вставили, то он не сразу останавливается, но летит еще какое-то расстояние. Но уже ограниченное.Телесный свидетель?
Even this much is described by the Blessed One as the attaining of an opening in a confining place, without a sequel.Можно перевести как "... находит брешь в тюрьме, за которой уже нет ограничений". Это если своими словами (attaining - достигать, opening - отверстие, confining - ограничивать, приковывать).Это тот-же opening который он трогает телом в АН9.45?
Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 22.03.2009 в 17:37.
Этот момент хорошо разбирается тут (sermon 6) со ссылками на сутты.
Я могу ошибаться, т.к. только приступаю к неспешному разбору сутт. Потому не судите строго."Monks, in all these cases, ignorance hangs on. But with the remainderless fading away and cessation of ignorance, that body is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure or pain, that speech is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure and pain, that mind is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure and pain. That field is not there, that site is not there, that base is not there, that reason is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure or pain."
(...)
This shows that, once the existence of a body is granted, with that concept of a body as its object, bodily preparations come to be built up. Or, in other words, given the concept of a body, and due to bodily intention, that is by treating it as a real unit, one experiences inwardly pleasure and pain because of thoughts concerning the body.
Это же не значит, что "тело прекратилось". Причем условие того, что "тело не здесь" - cessation of ignorance.with the remainderless fading away and cessation of ignorance, that body is not there,
Причем второй параграф имеет отношение к "concept of a body", а не телу, как таковому.
Esanandhavanatthāyadipa (22.03.2009)
древняя тема, но, возможно, кому-то эта информация будет полезной. проходил випассану по гоенке в их головном центре в игатпури. инструктор на мой вопрос, являются ли они буддистами, ответил отрицательно.
Фил (30.12.2017)
Так в випассане по Гоенке было всегда - дистанцирование от традиционного буддизма.
Владимир Николаевич (31.12.2017)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)