Страница 11 из 18 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 201 по 220 из 348

Тема: Випасана по Гоенке

  1. #201
    Основной участник
    Регистрация
    05.11.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Есть ли в технике Гоенки все четыре основы памятования (как они описаны в Махасатипаттхана сутте)?
    Почитав книгу и его беседы создалось впечатление, что в практике используется только созерцание чувств (ведана), а уму внимание не уделяется.

  2. #202
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Bul Soeng Посмотреть сообщение
    Есть ли в технике Гоенки все четыре основы памятования (как они описаны в Махасатипаттхана сутте)?
    Почитав книгу и его беседы создалось впечатление, что в практике используется только созерцание чувств (ведана), а уму внимание не уделяется.
    Есть отдельный ретрит Махасатипаттхана сутте.

  3. #203
    Цитата Сообщение от Bul Soeng Посмотреть сообщение
    Есть ли в технике Гоенки все четыре основы памятования (как они описаны в Махасатипаттхана сутте)?
    Почитав книгу и его беседы создалось впечатление, что в практике используется только созерцание чувств (ведана), а уму внимание не уделяется.
    В принципе, и этого может быть достаточно. В теории при помощи любой из четыёх основ можно достичь Ниббаны.

  4. #204
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Solano Посмотреть сообщение
    (...) "Возможно Пробуждение через бавану с акцентом на методе Випассаны, без обязательного развития джхан (что не отрицает наличия Правильного Сосредоточения)"
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....019.than.html

    "Practice jhana, monks. Don't be heedless. Don't later fall into regret. This is our message to you."

  5. #205
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Некоторые ссылаются на то, что в каноне есть упоминание о том, кто "освободился за счёт мудрости", объясняя, что это и есть тот, кто не развивал джханы, а занимался "сухой випассаной" - т.е. сразу, без развития джхан.

    Нашёл сутту, где это мнение полностью опровергается:
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....044.than.html
    (Паньявимутти Сутта).

    Здесь говорится о том, что "освобождённый за счёт мудрости" как минимум достиг первой джханы. Плюс говорится, что такое достижение является "освобождением, но с последующим продолжением", т.е., видимо, неокончательным освобождением.

    Об "освобождении без продолжения" в этой же сутте говорится про того, кто вышел за пределы 8 джханы и достиг ниродха-самапатти - прекращение чувствования и восприятия (и затем сделал пересмотр этого состояния).

  6. #206
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Только реализация 8 джан тоже ничего не гарантирует.

    + Если посмотреть на путь Випассаны, то практик фактически использует активно фактор джаны экагату, выходя из джаны (как рекомендовано). Экагата же вполне развивается с помощью кханика-самадхи, без освоения или с освоением джан.

    Неоднократно указывалось, что самма самадхи - это по выходу из джаны, до 4-й включительно.

  7. #207
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Только реализация 8 джан тоже ничего не гарантирует.
    Если быть точным - то реализация 9-ти гарантирует, если, конечно, не тупить, а посмотреть на то, "что остаётся", и это подтверждается суттой (как этой, так и многими другими).

    Экагата же вполне развивается с помощью кханика-самадхи, без освоения или с освоением джан.
    Это не подтверждается суттами.

  8. #208
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Если быть точным - то реализация 9-ти гарантирует, если, конечно, не тупить, а посмотреть на то, "что остаётся"
    Теоретически, если остается на что смотреть, то это не ниродха-самапатти, а если таки "перезагрузка" произошла, то пропустить это не возможно. Но это.. теоретически.

  9. #209
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Теоретически, если остается на что смотреть, то это не ниродха-самапатти
    В том и дело, что делается пересмотр, и становится очевидно, что ум и тело прекращаются. Благодаря прямому видению этого любые ложные конструкции в уме о наличии чего-то вечно длящегося и постоянного прекращаются.

  10. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (09.03.2009)

  11. #210
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В том и дело, что делается пересмотр, и становится очевидно, что ум и тело прекращаются. Благодаря прямому видению этого любые ложные конструкции в уме о наличии чего-то вечно длящегося и постоянного прекращаются.
    Хм... Вследствие чего тогда ум и тело возникают после прекращения ниродха-самапатти? И если тело с умом исчезли, то куда подевалось неведение вместе с пратитья-самутпадой?

  12. #211
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....044.than.html (Паньявимутти Сутта).
    Об "освобождении без продолжения" в этой же сутте говорится про того, кто вышел за пределы 8 джханы и достиг ниродха-самапатти - прекращение чувствования и восприятия (и затем сделал пересмотр этого состояния).
    К слову, если быть точным, то там такого не утверждается. Там утверждается, что когда (или по мере того как) он видит различением (мудростью), то тогда асавы полностью прекращаются, а не "сделал пересмотр этого состояния".
    And as he sees with discernment, the mental fermentations go to their total end.
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В том и дело, что делается пересмотр, и становится очевидно, что ум и тело прекращаются. Благодаря прямому видению этого любые ложные конструкции в уме о наличии чего-то вечно длящегося и постоянного прекращаются.
    А вот интересно пишут в соседней сутте:
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....045.than.html
    And as he sees with discernment, the mental fermentations go to their total end. He remains touching with his body in whatever way there is an opening there, and he knows it through discernment. It is to this extent that one is described by the Blessed One as released both ways without a sequel."
    Что за ужас - касается чего-то телом, хотя тела, по вашим словам, уже нет?

    http://www.accesstoinsight.org/tipit....043.than.html
    It is to this extent that one is described by the Blessed One as a bodily witness without a sequel.
    Телесный свидетель?

    http://www.accesstoinsight.org/tipit....042.than.html
    Even this much is described by the Blessed One as the attaining of an opening in a confining place, without a sequel.
    Это тот-же opening который он трогает телом в АН9.45?

  13. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (22.03.2009)

  14. #212
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Хм... Вследствие чего тогда ум и тело возникают после прекращения ниродха-самапатти? И если тело с умом исчезли, то куда подевалось неведение вместе с пратитья-самутпадой?
    Теоретически, ниродха-самаптти, это по сути полное пресечение санкхар, из-за чего их продукт (сознание) также пресекается, а неведение, оставшись без "ста одежек" получает неоправимый удар, уничтожающий одну , две или сразу все три группы асав. Но поскольку "жизненное тепло" еще держится в теле, поскольку оно функционирует, то "телесные санкхары" все же со временем просыпаются (скажем так, их тело "толкает". А вместе с ними и ментальные санкхары, и вербальные. Но они уже потеряли свой источник подпитки - неведение, и потому их полное исчезновение неотвратимо, как для метеора, который после беспрепятственных скитаний в вакууме, наконец-то вошел в плотные слои атмосферы, где и поистерся.

  15. #213
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Теоретически, ниродха-самаптти, это по сути полное пресечение санкхар, из-за чего их продукт (сознание) также пресекается, а неведение, оставшись без "ста одежек" получает неоправимый удар, уничтожающий одну , две или сразу все три группы асав. Но поскольку "жизненное тепло" еще держится в теле, поскольку оно функционирует, то "телесные санкхары" все же со временем просыпаются (скажем так, их тело "толкает". А вместе с ними и ментальные санкхары, и вербальные. Но они уже потеряли свой источник подпитки - неведение, и потому их полное исчезновение неотвратимо, как для метеора, который после беспрепятственных скитаний в вакууме, наконец-то вошел в плотные слои атмосферы, где и поистерся.
    Не совсем понятно, что такое "заснувшие телесные санскары", которые впоследствии некое "тело толкает".

  16. #214
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение
    А вот интересно пишут в соседней сутте:
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....045.than.html
    Что за ужас - касается чего-то телом, хотя тела, (...), уже нет?
    В ниродха-самапатти действительно ни о каком теле речи быть не может, потому что оно наступает когда 1) вербальные санкхары отключены 2) потом телесные санкхары отключены 3) когда ментальные санкхары отключены.
    "Коснулся телом" в данном случае может метафорой, потому что монах, будучи еще в теле, при жизни, "коснулся Ниббаны". Потому он называется "телесным свидетелем". Но это лишь мое предположение.

    Телесный свидетель?
    Бестелесное достижение Ниббаны, это только Париниббана, наверное. Пока монах в теле он "теленый свидетель", потому что пока тело живо, он все еще вынужден в нем "пребывать". Т.е. когда мотоциклисту палку в колесо вставили, то он не сразу останавливается, но летит еще какое-то расстояние. Но уже ограниченное.

    Even this much is described by the Blessed One as the attaining of an opening in a confining place, without a sequel.
    Это тот-же opening который он трогает телом в АН9.45?
    Можно перевести как "... находит брешь в тюрьме, за которой уже нет ограничений". Это если своими словами (attaining - достигать, opening - отверстие, confining - ограничивать, приковывать).
    Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 22.03.2009 в 17:37.

  17. #215
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно, что такое "заснувшие телесные санскары", которые впоследствии некое "тело толкает".
    Этот момент хорошо разбирается тут (sermon 6) со ссылками на сутты.

    "Monks, in all these cases, ignorance hangs on. But with the remainderless fading away and cessation of ignorance, that body is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure or pain, that speech is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure and pain, that mind is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure and pain. That field is not there, that site is not there, that base is not there, that reason is not there, owing to which there can arise for him inward pleasure or pain."
    (...)
    This shows that, once the existence of a body is granted, with that concept of a body as its object, bodily preparations come to be built up. Or, in other words, given the concept of a body, and due to bodily intention, that is by treating it as a real unit, one experiences inwardly pleasure and pain because of thoughts concerning the body.
    Я могу ошибаться, т.к. только приступаю к неспешному разбору сутт. Потому не судите строго.

  18. #216
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,029
    Записей в блоге
    5
    with the remainderless fading away and cessation of ignorance, that body is not there,
    Это же не значит, что "тело прекратилось". Причем условие того, что "тело не здесь" - cessation of ignorance.

    Причем второй параграф имеет отношение к "concept of a body", а не телу, как таковому.

  19. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (22.03.2009)

  20. #217
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Это же не значит, что "тело прекратилось". Причем условие того, что "тело не здесь" - cessation of ignorance.

    Причем второй параграф имеет отношение к "concept of a body", а не телу, как таковому.
    Там не столько разбор ниродха-амапатти, сколько разбор, что же такое санкхары.
    This shows that, once the existence of a body is granted, with that concept of a body as its object, bodily preparations come to be built up.

  21. #218
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    145
    древняя тема, но, возможно, кому-то эта информация будет полезной. проходил випассану по гоенке в их головном центре в игатпури. инструктор на мой вопрос, являются ли они буддистами, ответил отрицательно.

  22. Спасибо от:

    Фил (30.12.2017)

  23. #219
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,041
    Так в випассане по Гоенке было всегда - дистанцирование от традиционного буддизма.

  24. Спасибо от:


  25. #220
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    923
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Так в випассане по Гоенке было всегда - дистанцирование от традиционного буддизма.
    А какую цель они ставят? Какой смысл випассаны по Гоенко в разрыве 8БП?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •