Память прошлых жизней (past life memories)

[Буль]

Это вариант только кажется логичным и успешным. На самом деле память случая смерти по определению не может генетически передаваться потомкам.

Я не уверен что кто-то достоверно может помнить случаи смерти. В любом случае вряд ли что-то можно запомнить после потери сознания, а это далеко ещё не смерть.

Страх же смерти объясняется инстинктом самосохранения

Для того, чтобы объяснить фобии и страхи памятью о прошлых жизнях нужно чтобы человек помнил конкретные случаи утопления, падения и т.д.

[Буль]

Ещё раз поясню свою позицию:

на мой взгляд мы долго и безуспешно будем интерпретировать особенности человеческой психики в надежде найти доказательства и опровержения памяти прошлых жизней. Но пока мы не найдем механику сохранения и передачи этой памяти в новое рождение - неопровержимых доказательств найдено не будет.

[Евгения Горенко]

Я не уверен что кто-то достоверно может помнить случаи смерти. В любом случае вряд ли что-то можно запомнить после потери сознания, а это далеко ещё не смерть.

По моему, это действительнно так (по крайней мере, на начальных этапах). "Память" в этом смысле милосердна. Но остается вполне себе бесстрастный интеллект, который спокойно может "сложить два и два".

Страх же смерти объясняется инстинктом самосохранения

Не просто страх смерти - а страх вполне конкретной смерти. Вполне реальный случай, когда человеку жутко представить себе смерть на костре - и одновременно никаких особенных страхов насчет сгореть заживо при пожаре или транспортной катастрофе, что сейчас гораздо более вероятно.

Для того, чтобы объяснить фобии и страхи памятью о прошлых жизнях нужно чтобы человек помнил конкретные случаи утопления, падения и т.д.

Ну так я же об этом и намекаю. Только фобии обычно осознаются раньше воспоминаний о смертях. Потом все становится на свои места.

[Буль]

Не просто страх смерти - а страх вполне конкретной смерти. Вполне реальный случай, когда человеку жутко представить себе смерть на костре - и одновременно никаких особенных страхов насчет сгореть заживо при пожаре или транспортной катастрофе, что сейчас гораздо более вероятно.

Это объясняется импринтированием

[Евгения Горенко]

Это объясняется импринтированием

Честно признаюсь, не знаю этого умного слова :-)
А вообще, забавный получается разговор, не правда ли? :-)

[Буль]

Честно признаюсь, не знаю этого умного слова :-)

Нашёл навскидку где можно с этим ознакомиться

[Евгения Горенко]

Право, не стоило так волноваться об этом.

[Дима Чабсунчин]

Бао, если рассматривать сознание как непрерывный поток энергии, который периодически меняет физические оболочки (и мозг), то память прошлых жизней очень легко может быть объяснена в этой парадигме. Оле говорит, что сознание это не продукт деятельности нейронов мозга. Он сравнивает мозг с приёмником, а сознание с радиостанцией и радиоволнами.

[Буль]

Бао, если рассматривать сознание как непрерывный поток энергии, который периодически меняет физические оболочки (и мозг), то память прошлых жизней очень легко может быть объяснена в этой парадигме.

Объясните, пожалуйста!

Оле говорит, что сознание это не продукт деятельности нейронов мозга. Он сравнивает мозг с приёмником, а сознание с радиостанцией и радиоволнами.

А Оле не поясняет где, по его мнению, находится "радиостанция" и каким образом она что-то "передаёт" мозгу?

[Дима Чабсунчин]

Я знаю, где находится эта радиостанция, но не могу выдать всех секретов. Могу рекомендовать почитать книгу "Посвящение и путь освобождения" ламы Целе Нацог Рандрёла, если действительно интересно.

[Буль]

Я знаю, где находится эта радиостанция, но не могу выдать всех секретов.

Почему?

Могу рекомендовать почитать книгу "Посвящение и путь освобождения" ламы Целе Нацог Рандрёла, если действительно интересно.

Я видел эту книгу. Ничего про место хранения памяти о прошлых жизнях я там не помню. Может быть укажете место?

[Борис]

Сознание (в смысле виджняна), как и воспринимаемое нами как материя, есть суть обусловленные скандхи, первая и пятая...

[Gonzo]

- Аппарат, который тяжелее воздуха не может летать "по определению". ~конец 19 века.
- Современные знания о человеке и его проявлениях не могут "по определению" быть абсолютными.
- Современные знания о физическом мире, не могут "по определению" быть абсолютными.
И т.д. ...

Тут другое интересно. Знание о перерождении полезно или вредно, с точки зрения Буддизма? То, что это реальность, каждый может сам убедиться если уделит этому достаточно времени. Но, нужно ли это? Теоретически - очень интересно! А практически?

ИМХО. Находится там же, где и эссенция ( выжимка ) всего опыта существования "мыслительного (познающего) начала" независимо от смены формы существования. А данное тело тут никакой роли не играет. Как поставщик опыта - да. А как место хранения... Какой смысл привязываться к иллюзорной форме?! Это же туман, декорация. Если во сне, кто-то испытывает некий опыт...
Разве в этих иллюзорных формах находится мыслительное начало? Или "оно" в том, кто спит и видит сон?
А как быть с персонажами во сне? Они также существуют. А где накапливается их опыт? В мозгу спящего? Чтобы по его исчезновению - куда перейти?
Опять же, это мое мнение...
И в форме, и за её пределами одновременно. Не пропадая никуда и накапливаясь (выжимаясь до максимально "сухого" остатка опыта) вплоть до нирваны.

Неудачно написано, сожалею. Но как-то надо было изложить...

[Евгения Горенко]

Тут другое интересно. Знание о перерождении полезно или вредно, с точки зрения Буддизма? То, что это реальность, каждый может сам убедиться если уделит этому достаточно времени. Но, нужно ли это? Теоретически - очень интересно! А практически?

А прахтически это меняет твои взгляды на вроде как весьма желанную бессмертность твоего существования и порождает стойкое желание наконец-то вырваться из крайне утомительного круга существований.

Немного снимает привязанность к этому телу, к этому полу и даже к этой форме человеческого существования. С удивлением начинаешь понимать, что ты человек только временно и относительно.

Ну и по мелочам - помогает понять некоторые реалии твоей этой-жизни, откуда растут корни многих повторяющихся вещей, хронических неудач, страхов и пр. Чисто весьма богатый потенциал для "работы над собой" (причем не обязательно в буддийском ключе, может быть вполне сансарное желание на основе прежнего опыта получше обустроиться в этом мире).
И пр...

[Omu]

если рассматривать сознание как непрерывный поток энергии

Какой именно энергии, поясните, пожалуйста.

[Melnik]

Какой именно энергии, поясните, пожалуйста.

так она ж одна!

[Gonzo]

А прахтически это меняет твои взгляды...

Мои? Мои взгляды так и не изменились.

В этом и отсутствие практического смысла. Достоверное знание своего предыдущего рождения ничего не меняет. Не помогает и не мешает.

>>Добавлено позже...
Обустроиться в этой жизни? На основе опыта той, прошедшей? Я как-то сразу и не понял, о чём это Вы. Абсолютно бесполезно! Разве что кругозор расширился...

[Евгения Горенко]

А прахтически это меняет твои взгляды...

Мои? Мои взгляды так и не изменились.

Gonzo, ну Вы же должны знать, что в русском языке бывают разные способы, которыми ты можешь выразить свою мысль

В этом и отсутствие практического смысла. Достоверное знание своего предыдущего рождения ничего не меняет. Не помогает и не мешает.

Не исключаю, что такое может быть, если эта достоверная информация придет в виде чужого рассказа. Ну, типа кто-то это увидит и расскажет это тебе. Ну Вы сами это понимаете, Gonzo А когда это воспоминание мягко, но крепко шандарахнет тебя, да еще и в нужный момент... Это немного иначе.

Обустроиться в этой жизни? На основе опыта той, прошедшей? Я как-то сразу и не понял, о чём это Вы. Абсолютно бесполезно! Разве что кругозор расширился...

Кругозор он в общем-то только у ума. А для ума, я думаю, вы правы - подобное знание совершенно бесполезно.
Классная здесь у кого-то подпись: "Сансара. Сделано умом".

[Gonzo]

Извините, я не придрался к слову, а сократил цитату, чтобы не приводить её целиком. Неудачно вышло. Согласен. Вроде как я к слову прицепился...

Я говорил о достоверной информации полученной на основе моего собственного опыта, а не вообще и не теоретически. Причем, я специально искал и нашел. А у Вас это было спонтанно?

Кругозор, в смысле дополнительных воспоминаний, ощущений. Мне и нынешних хватает. А вообще, это как фильм просматривать кусочками. С четкими воспоминаниями о запахах, звуках и пр. Ну, не знаю... На меня это не произвело особого впечатления.

[Евгения Горенко]

Наверное, многое еще зависит и от первоначальных установок и мотивации, которое привело к подобным воспоминаниям.

Я сама не искала. Более того - даже не особенно и верила, в глубине души считая тех, кто говорил о памяти собственных прежних жизней шутниками или... не совсем правдивыми людьми.
У меня это получилось через другую мотивацию, через очень сильный вопрос "ПОЧЕМУ?", который не давал мне покоя. (Были определенные сложности во взаимоотношениях с одним человеком, и я совершенно не могла понять ПОЧЕМУ и С ЧЕГО на ровном вроде месте получилась такая уродская фигня). И в какое-то ничем особенным не примечательное мгновение пришел ответ - память продавилась вглубь и на поверхности сознания появилась "картинка", "образ" давней, очень давней ситуации с этим человеком, рисунок наших тех с ним отношений и дальше уже разум сообразил, что сейчас он (тот человек) подсознательно пытается отыграть то же самое, что и тогда.
После этого я уже сознательно стала "вытаскивать" подобные вещи. Потом я заметила, что у меня шли воспоминания, связанные с существенными выборами и решениями (т.с. наиболее существенные кармические узлы). Без подробностей и деталей. Т.с. "краткая кармическая история". Светлая нить с узелками, тянущаяся из прошлого.

Впрочем, бывает и иначе. Одна моя подруга, с которой мы хорошо вентиллировали наше общее и разницы, обладает только тремя воспоминаниями, но они очень отчетливые и детальные, вплоть до собственного имени и особенностей отличия солдатской и крестьянской обуви.
Общее у нас - это понимание и полное принятие на себя, нынешнего, ответственности и последствий за поступки, выборы, глупости и слабости себя/его/ее тогдашнего.
И, кстати, вот это чувство полной ответственности и понимания, что все справедливо и правильно - служит крепким пробным камнем проверки воспоминаний на "иллюзию". Что если ты тогда надурил - будь добр, не плачь, что сейчас что-то не везет или не получается. Терпеливо исправляй ситуации и развязывай завязанные тобой бог весть когда узлы.