Не пью, как и указывал Будда Шакьямуни
Могу выпить чуть-чуть на Цоге - и только
Я практикую Тантру и могу пить сколько угодно
Выпиваю, но знаю меру. В этом нет ничего страшного
Просто пью, без всякого ханжества и пуританства
"...Созание является загрязненным, когда [индивид] пьет, зная, сколько спиртного может вызвать опьянение, и наоборот, созание не является загрязненным, когда [индивид] пьет, зная меру, не вызывающую опьянения.... "
А опьянение это когда? у всех оно разное наверно.... кто-то способен здраво мыслить даже после большого количества выпитого и вреда не наносить другим...а кому-то достаточно малого чтобы таких дел натворить....
По-моему, тут все ясно.Сообщение от Legba
Если взять уровень пониже, где важнее всего соблюдение обетов, то действия важнее.
Если взять уровнем повыше, то на мой взгляд сохранение ясного и незамутненного сознания -- естественное стремление любого серьезного практикующего. То есть для него важна прежде всего ясность, не говоря уже о неконтролируемых действиях.
Кстати, Legba, можно попросить прояснить для меня некоторые моменты:
- Что особенного с беременной женщиной и садху?
- Какое имеет значение индийско-культурный аспект для практика тантры?
- И что такое Дамциг?
- И еще. Каким образом наги связаны с тантрой?
Привет!
Садху, беременных женщин, убитых молнией, умерших от укуса змеи, и маленьких детей - не кремируют, а бросают в речку прямо так. Считается, что они и так очищены, и жечь их нет надобности.- Что особенного с беременной женщиной и садху?
На самом деле - никакого.- Какое имеет значение индийско-культурный аспект для практика тантры?С другой стороны, в тантре культурный аспект весьма важен, я свои соображения излагал на "Ясном свете". В конце-концов, и йдамы тантры, и попираемые ими божества имеют исконно индйиское происхождение, и восприятие их рассчитано на то, что практик в курсе. Например, чтобы сообразить, что имеется ввиду под Ваджрабхайравой, нехудо знать, кто такой Бхайрава у хинду и т.д.
Когда появятся настоящие русские махасиддхи, возможно будет открыт гомтер Бабы Яги или Домовенка Кузи. И каким нибудь французам все это будет очень странно.
Самайя (по тибетски).- И что такое Дамциг?
Ровно также, как со всем остальным- И еще. Каким образом наги связаны с тантрой?. Считается, что практикующий тантру в большей степени обращает на себя внимание различных существ, в частности нагов. Соответственно, необходимо что-то с этим делать (пуджи Защитникам и т.п.).
Последний раз редактировалось Legba; 09.08.2006 в 11:55.
Цхултрим Тращи (05.04.2012)
Привет.
А что такого в том, что съешь вместе с рыбой кусочек мертвеца? Мне именно это интересно.
Просто неплохо бы понимать механизмы. Мне эта тема вообще кажется противоречивой: тантру успешно практиковали в Тибете, где нет ни жары, ни сжигания трупов, ни слонов, ни прочих индийских аспектов. С другой стороны подношения явно из индии (три воды и так далее) ну и йидамы те же со шкурами слонов. Ну что такое для тибетца - шкура слона?! Пустой звук.На самом деле - никакого.
Самайя не есть свинины? Если есть опасения за свои самайи, не отвечай сюда плиз, а пиши в личку. Или вообще ничего не пиши. Самайя важнее.
А, вот как. Я что-то думал про получение определенных тантр от нагов, которые были даны Буддами изначально именно им, а не людям. Соответственно и отношение к ним должно быть уважительным.Ровно также, как со всем остальным
Насколько я понимаю, у хинду развита концепция "ты то, что ты ешь". А на самом деле - не знаю, но каннибализм в большинстве обществ - дело табуированное (если не считать Святое ПричастиеА что такого в том, что съешь вместе с рыбой кусочек мертвеца? Мне именно это интересно.
Не скажи. Все таки культурный обмен происходил активно. В Индию ходили учится, из Индии приезжали учителя. Если проводить параллели, то я вот видел Крайслер Билдинг только на картинке. Но это для меня вовсе не экзотика, и сомнений в его существовании (на относительном уровнеПросто неплохо бы понимать механизмы. Мне эта тема вообще кажется противоречивой: тантру успешно практиковали в Тибете, где нет ни жары, ни сжигания трупов, ни слонов, ни прочих индийских аспектов. С другой стороны подношения явно из индии (три воды и так далее) ну и йидамы те же со шкурами слонов. Ну что такое для тибетца - шкура слона?! Пустой звук.
Да лучше ни с кем не ссориться, верно ?А, вот как. Я что-то думал про получение определенных тантр от нагов, которые были даны Буддами изначально именно им, а не людям. Соответственно и отношение к ним должно быть уважительным.
Цхултрим Тращи (05.04.2012)
Насколько я знаю, тем, кто считают Будду своим учителем, Будда запрещал принимать одурманивающие вещества, алкогольные напитки в частности. И в связи с этим у меня возник такой вот наивный вопрос. А почему, собственно, Будда запрещал пить вообще? Ведь если пить с умом, без переизбытка, то ничего страшного в этом не будет, ситуация над контролем не будет утеряна.
Здравствуйте.
Потому, что употребление алкоголя ведёт к нарушению остальных обетов Паньча сила.А почему, собственно, Будда запрещал пить вообще?
Своей нормы никто не знает. Это только кажется, что пьёшь с умом и контролем. Но, если вдуматься, само желание потреблять алкоголь (точнее, реализация этого желания) - это уже потеря контроля над своими желаниями.Ведь если пить с умом, без переизбытка, то ничего страшного в этом не будет, ситуация над контролем не будет утеряна
Алкоголь ведь не является жизненно необходимой субстанцией. Его пьют исключительно из собственного желания.
Будда говорил, что т.к. норму установить для себя не может никто, не стоит употреблять алкоголь даже в количестве умещающемся на кончике травинки куса.
Здравствуйте, Топпер.
Желание потреблять алкоголь - потеря контроля, т.к. не является жизненной необходимостью. Это только применительно к алкоголю и дурманящим веществам? Ведь по такой логике надо исключить потребление разных вещей до минимума. Так всякие шоколад, яблоки, фрукты, и т.д. и т.п. Ведь можно прожить только на хлебе и воде.
В идеале для монахов так и есть.Ведь по такой логике надо исключить потребление разных вещей до минимума.
Этого не требуется. Данная пища не ведёт к потере обетов нравственности.Так всякие шоколад, яблоки, фрукты, и т.д. и т.п. Ведь можно прожить только на хлебе и воде.
Но и услаждать себя черезмерно этими продуктами тоже не стоит.
Не надо здесь применять такую или не такую логику. Будда чётко сказал, что можно, а чего не следует делать. И про яблоки и фрукты он ничего не говорил. А про алкоголь говорил.Ведь по такой логике ....
А не получается ли, что "не употреблять алкоголь вообще" можно назвать как бы подстраховкой, которая родилась из неверия Будды в то, что человек сможет до конца себя контролировать?
Человек, который может до конца себя контролировать не вращается в самсаре, а давным давно уже будет в Ниббане.
Я имел ввиду конкретно про алкоголь. Ну да ладно, в принципе, общая мысль ясна.
Спасибо!
Одно из пяти правил поведения, являющихся необходимым минимумом для формирования основы достойной жизни и дальнейшего продвижения к Освобождению:
"Я обязуюсь соблюдать правило воздерживаться от принятия опьяняющих напитков и веществ, вызывающих беспечность".
Это также полезно для сохранения здоровья людям иных вероисповеданий.
Контролировать? Похмелье такое, тчо дрожат руки и сложно нажать нужную кдавишу на клавиатуре. Вопрос - зачем мывчера еще раз пошли в магазин? Зачем?
А зачем, действительно, вы пошли туда ещё раз? Лечиться надо от алкоголизма, ребята. Пью за ваше здоровье.
Потому что мне хоть и хорошо, но хочется что бы было еще лучше. Это же желание, со всеми вытекающими. Можно хотеть миллион или, например, большую черную машину, и всю жизнь ходить неудовлетворенным. А можно каждый вечер не особо парясь переживать по 10-15 минут полнейшего тотального удовлетворения. Многие выбирают второе.
Подавление желаний не может считаться контролем над ними. В плане психофизиологии... Напротив, это частенько оборачивается рядом проблем. Алкоголизм как заболевание наступает после первой же рюмки, о чем почти никогда не догадываются люди. Просто эта первая стадия алкоголизма не лечится никем, поскольку считается, что лечить еще нечего. Третья стадия тоже не лечится - но уже по совершенно иным причинам - потому что на этой стадии лечить что-либо поздно. Но проблема еще и в том, что алкоголизм - это неизлечимое заболевание. Единожды сломанный процесс ферментации в организме уже никогда не восстанавливается. Все более-менее серьезные врачи в курсе этого. Единственный выход - блокировать течение болезни, заморозить на более-менее приемлемой стадии. Видимо, Будда был в крусе дела, как и положено Будде. Поэтому вопросы "нормы" в свете описанного выше просто не имеют смысла. Я, например, знаю, что некоторые Учителя давали "разрешения" на выпивку. Хрестоматийный пример - Кармапа 16-й, к которому обратился человек с такой постановкой вопроса - "как выпью, так добрым таким становлюсь, а трезвый - злой. Что делать?". "Пей", - сказал Кармапа. То есть все проблемы и запреты должны быть очень индивидуальны, должны соотноситься с ситуацией конкретного человека, и это будет проявление мудрости. Но всегда стоит знать правду про медицинскую сторону алкоголизма, чтобы не плодить лишних иллюзий про "нормы".Своей нормы никто не знает. Это только кажется, что пьёшь с умом и контролем. Но, если вдуматься, само желание потреблять алкоголь (точнее, реализация этого желания) - это уже потеря контроля над своими желаниями.
Последний раз редактировалось Нандзед Дорже; 18.06.2007 в 05:30.
Из "Занимательной наркологии" Макаревича:
Знаете, чем отличается пьющий человек от алкоголика? Пьющий знает, что определенным образом выпив, он получит радость. И он ее получает. Алкоголик помнит, что радость была. И выпивает в ожидании ея. А ея нет. И он выпивает еще. Тщетно. И ещё, и еще. Нету! Клиника, ледянящие руки врачей, онанизм, сифилис, смерть. Понимаете, куда я клоню?
Неделю назад был с друзьями на даче и наблюдал весь процесс "выпивания" со стороны. План у них был такой - вечером на троих литр водки и 0,5 коньяка; Потом спать, с утра всё - голова не болит; "Хорошо посидели, (как говорится) в меру".Потому, что употребление алкоголя ведёт к нарушению остальных обетов Паньча сила.А почему, собственно, Будда запрещал пить вообще?
На деле всё происходило следующим образом - днем выпили по литру пива на человека (так как жарко и уже хочется "чего-нибудь"), вечером сели пить водку. Распили литр, захотелось веселья. Ну что делать, поиграли в нетрезвый бадминтон, стало жарко. Жарко - надо пойти на озеро искупаться, и хотя вода далеко не теплая, но водка согреет. Искупались - холодновато. "Чтобы не заболеть" нужно вдарить ещё. Поехали купили еще 2 литра и 6 бутылок пива. Стали пить; тот кто бросил курить - закурил; языки заплелись, начался громкий "пьяный базар"; возникли желания "зайти в гости к соседям" и "покататься на машине" (в 3 ночи), которые, благо, я успел аккуратно нейтрализовать =). Потом постепенное отключение, и в результате с утра понос, голова болит, состояние известно какое, и никто ничего не помнит что было после магазина.
А ведь взрослые люди, которые "знают меру", "умеют пить" и т.д. и .т.п.
И начиналось всё с "всего лишь бутылочки пивка".
Такая вполне свежая житейская истрия наглядно показывает почему Будда и говорил, что следует воздерживать себя от любого количества алкоголя.
Правда, большинство людей, хотя и соглашается с такой "постановкой вопроса", всё равно продолжает считать что лично к ним это не относится =)
История показывает, что надо не быть скотами и иметь голову на плечах. Пейте рюмками и бокалами, а не литрами, и будет вам счастье.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
