Ещё о карме

[Майдар]

Цитата:
Каково происхождение нашего нынешнего состояния? Оно является результатом действий, совершенных нами в предыдущих жизнях. Это известно как принцип кармы (las), что в буквальном переводе с санскрита означает "принцип действия"; но в данном контексте карма подразумевает также последствия, результаты или плоды (санскр. пхала) наших действий (las rgyu 'bras-bu). Говорится, что результаты следуют за действиями столь же неизбежно, как тень следует на телом.
(Джон Рейнольдс: ДЗОГЧЕН в представлении У.И.Эванс-Венца и К.Г.Юнга).
---------

Как правило, прочитав или услышав такое определение, мы удовлетворяемся затем кратким: карма – это закон причины и следствия. Для примера определение из доступного в интэрнэте буддийского словаря (Российская ассоциация буддистов школы карма Кагью, http://www.buddhism.ru): [Тиб. Ле, Букв. действие] Закон причины и следствия.

Однако выражение «подразумевает также…» предполагает наличие «не только…». То есть «последствия, результаты и плоды» являются одним из элементов (всего лишь) кармы – ПРИНЦИПА ДЕЙСТВИЯ.

Что скажут просвещённые буддисты?

[Ануруддха]

Уважаемый Майдар, определитесь в контексте какой традиции вы хотите определить термин. С точки зрения, к примеру, психологии, индуизма или христианства, карма будет определяться по разному. Если вы хотитет найти противоречия - то вы их найдете. Бессмысленно выдергивать термины из другой информационной среды и обсуждать их в рамках буддийской философии, скорее всего мы будем говорить о разных вещах. Лучше еще раз перечитайте, что означает карма с точки зрения буддизма, и затем можно будет обсудить те моменты, которые вам кажутся противоречивыми или непонтяными. Почитать можно здесь: http://buddhist.ru/bud/dict/dict-K.htm#12, или здесь: http://buddhist.ru/board/showthread.php?threadid=127

[Майдар]

Извините, термин "карма" в христианстве и психологии отсутствует. Термин этот я "выдернул" из буддийского источника и ссылку на него привёл. Вопрос для обсуждения поставил также на буддийском форуме.

За Ваши ссылки спасибо.

[Ануруддха]

Эванс-Венца и Юнга - это не буддийские источники.

Если взять за основу, что карма - это действие, то подразумевается, что у действия есть последствия, но последствия - это не карма.

Положим, если я бросил камень вверх, то следствием этого будет падение камня вниз. Бросание камня не тождественно его падению, но подразумевается, что камень брошенный вверх должен упасть вниз.

[Майдар]

Цитата взята из слов автора, а не Эванса-Венца; автор же как раз буддист, критикующий Эванса-Венца. Кстати, определение кармы именно в такой формулировке я гдето уже встречал, но прежде не задумывался над ней.

С уважением.

[Майдар]

Кстати, в источниках по Вашим ссылкам также говорится о том, что карма - сложное понятие, но полностью смысл не раскрывается.