Не считаю, что поедание мяса делает меня причиной страданий живых существ
Убийство не равно страданию от убийства, хотя поедание мяса тождественно убийству
Могу обходиться без мяса так же как и без какой-то специальной диеты, ем то, что доступно
Стараюсь не есть мяса, когда это не требует специальных усилий от других людей
Ем мясо, отказ от мясных продуктов вызывает у меня непреодолимое влечение к ним
Не ем мяса ни в каких ситуациях, независимо от обстоятельств и желаний
Не ем мяса ни в каких ситуациях и не вижу этому никаких преград
Напоследок, Ваши ответы так энергичны, позвольте попросить еще один: Вы водитель автобуса, чужой ребенок плачет в автобусе, пассажиры нервничают и укоряют мать ребенка, мать нервничает, ребенок никак не успокаивается. Что же Вам делать?Сообщение от PampKin Head
Думаю, что всё-таки не совсем точно так же.
Я о том, что нельзя сказать о вегетарианстве как несогласующемся с Дхармой Будды.Не препятствует - еще не значит "согласуется".
Я и написал о толерантности буддизма в этом вопросе!Мясоедение тоже "не препятствует".
Спасти от страданий сансары. Конечно же, вегетарианство само по себе, как таковое никого ни от чего не спасает. Спасение в Освобождении. Давайте позволим вегетарианцам быть вегетарианцами, а мясоедам - мясоедами. Освобождение же этот вопрос снимает!Как Вы думаете, Михаил, что значит махаянский обет спасти всех живых существ? От чего спасти? В чем заключается спасение живых существ?
Пожалуй соглашусь, но с одной оговоркой:
Убеждение в том, что будучи вегетарианцем кого-то там спасаешь, несомненно не согласуется с Дхармой Будды.
А как личный этический выбор - супер, я приветствую.
Если под спасением подразумевать именно Освобождение, то конечно - и речи никогда не шло о прямой корелляции вегетарианства и Нирваны. Все дискусси шли вокруг косвенных соотношений, о той самой относительной Бодхичитте.
О каком выборе в еде речь? Есть пища, при производстве которой не пострадало ни одно живое существо?
Вопрос: кто-нибудь из вегитарианцев, дискутирующих здесь, участвовал самолично в сельхозработах?
---------------------------------------------------
Ты надеваешь нам на голову самообольщение.
Можно убивать жуков и червей, а можно убивать жуков, червей, коров, овец, страусов и прочая. Вегетаринец лишь по возможности сокращает водоворот страдания. Отказаться от еды невозможно, можноу мерить потребности.
И так везде, эта тема не только о вегетарианстве.
Ерш, а разве верный этический шаг не ведет к упрощению восприятия?
Если да, то отчего не принять вегетарианство как часть пути?
Что или кто мешает этому? Обиды мясоедов, их попытки изобразить оппонентов суетливыми красками? Велиречие?
Тогда какой смысл в вегетарианстве? И при чем тут сострадание?
Хотел извиниться перед вегетарианцами, чувства которых обидил своими постами в этом треде.
Да и меня ,извините,пожалуйста. Все чьи чувства задела и кого обидела.
Я предполагаю, что для людей этически опроблематизированных, вегетарианство - это действенное разрешение этической дилеммы. Иначе у них неспокоен ум. Соответственно, такие люди испытывают затруднения в практике.Тогда какой смысл в вегетарианстве? И при чем тут сострадание?
Ну и для монахов, ведущии по преимуществу сидячий образ жизни - это хорошая диета
Вести автобус. Я не думаю, что автобус в канаве улучшит ситуацию.Напоследок, Ваши ответы так энергичны, позвольте попросить еще один: Вы водитель автобуса, чужой ребенок плачет в автобусе, пассажиры нервничают и укоряют мать ребенка, мать нервничает, ребенок никак не успокаивается. Что же Вам делать?
Я предполагаю, что для людей этически опроблематизированных, вегетарианство - это действенное разрешение этической дилеммы. Иначе у них неспокоен ум. Соответственно, такие люди испытывают затруднения в практике.
Ну и для монахов, ведущии по преимуществу сидячий образ жизни - это хорошая диета
Можно считать резюме для этой темы!
Присоединяюсь к извинениям о затронутых чувствах.
Сколько мгновений
Вместить в последнюю встречу
С умирающим другом?
Как мало мгновений прошло
С первой с ним встречи!
Думаю, Банзай хорошо ответил:
Можно убивать жуков и червей, а можно убивать жуков, червей, коров, овец, страусов и прочая. Вегетаринец лишь по возможности сокращает водоворот страдания. Отказаться от еды невозможно, можноу мерить потребности.
И так везде, эта тема не только о вегетарианстве.
Давайте лучше извинимся перед существами, которые мы съели.
Вао Цзы просит прощения у всех живых существ, которых употребил в пищу и тем самым стал косвенным виновником в их преждевременной, насильственной смерти.
Я предполагаю, что для людей этически опроблематизированных, вегетарианство - это действенное разрешение этической дилеммы. Иначе у них неспокоен ум. Соответственно, такие люди испытывают затруднения в практике.
Ну и для монахов, ведущии по преимуществу сидячий образ жизни - это хорошая диета
-----------------------------------------
Я а бы поостерегся так сужать.
Причем тут этическая сторона?
Есть реальный выбор здесь и сейчас: либо ты утверждаешь, поощряешь убийство, либо нет. Высокоразвитые животные низведены нам в "братья меньшие", но верно ли это? Отчего вы не признаете за ними возможность приобщиться к Учению? Почитаемый не проповедовал для них?
Не желая на самом деле вторгаться в дебри эзотерики и в "как оно будет там после смерти", обращаю внимание только на ежедневный выбор, ежеминутный выбор.
И не надо обольщаться тем, что комар размазанный о тело человека, принявшего Прибежище где-то там возродится, дело не совсем в комаре ..
Геше Ямпи как-то очень хорошо сказал об этом, но это большой пост, да к тому же я уже имел возможность привести его на БФ, верно многие помнят.
Поощрение или не поощрение убийства - это и есть этический выбор.
не могу сдеражаться....)
про червей и жуков - это всегда главный аргумент в дискуссиях о мясоедении и вегетарианстве. Только он скорее наоборот в пользу вегетарианства. потому что
а) в нашем теле живет множество микроорганизмов, как и в телах животных. Чем больше животное, которое убивают, тем больше живых существ в нем погибает.
б) люди, работающие на фабриках по производству мяса, создают более тяжкую карму убийства, нежели те, кто работает в сельском хозяйстве. Потому что у последних нет четкого намерения убить каких-то конкретных насекомых. А когда забивают скот, то здесь есть явное намерение, воля (карма) убить именно этих конкретных животных. Поэтому плод такой кармы будет несравненно больше, нежели от неосознанного убийства насекомых при ходьбе или в сельском хозяйстве.
И САМЫЙ ОСНОВНОЙ АРГУМЕНТ:
в) как мы помним из курса биологии, у насекомых менее развитая нервная система, чем скажем, у рогатого скота. Жук к примеру, не так сильно страдает от отрезания конечностей, кастрации или отъема от матери как теленок. Жук в принципе, даже не чувствует такой же сильной боли при этом, как чувствовал бы теленок, это ФИЗИЧЕСКИ недостижимо для него по причине отсутствия развитой нервной системы. у теленка же более развит мозг и нервная система. След-но, когда теленок видит убийство своей матери (или наоборот), или когда ему пеербивают ноги (для перевозки), либо убивают, перерезая горло или током, его страдания в этой ситуации во много раз превосходят страдания жуков и т.д.
В заключение: на Калачакре 2006 в Амравати Его СВ. Далай Лама рассказывал о страданиях рогатого скота, которых выращивают на мясо. нет смысла это пересказывать. Он призывал по возможности есть меньше мяса. Среди тибетцев в Индии сейчас идет масшатбная агитация за вегетарианство.
Несмотря на все вышесказанное, я полностью согласна с тем, что мясоедение и вегетарианство - личный выбор каждого. просто мне кажется, что когда мы едим мясо, надо осознавать, что это не просто еда, а когда то оно было живым и выполняло функции в организме живого существа.
Да? А я так думал, что это реальные жизни .. реальная боль и реальный ужас, посеваемый в сознание живых существ.
Или не посеваемый ..
5 баллов. "мы тебя небольно зарэжем. Чик! И ты на небесах..." (с)Жук к примеру, не так сильно страдает от отрезания конечностей, кастрации или отъема от матери как теленок
Зато насекомые берут числом.
Зато сколько живых существ спасено в пищевой пирамиде этого животного.а) в нашем теле живет множество микроорганизмов, как и в телах животных. Чем больше животное, которое убивают, тем больше живых существ в нем погибает.
Не знаю, не замерял.б) люди, работающие на фабриках по производству мяса, создают более тяжкую карму убийства, нежели те, кто работает в сельском хозяйстве. Потому что у последних нет четкого намерения убить каких-то конкретных насекомых. А когда забивают скот, то здесь есть явное намерение, воля (карма) убить именно этих конкретных животных. Поэтому плод такой кармы будет несравненно больше, нежели от неосознанного убийства насекомых при ходьбе или в сельском хозяйстве.
Не все на мясокомбинатах работают забойщиками скота.
Так понятно, почему презывает. Отказ тибетцев маленького поселения тут же привожит к прекращению забоя персонально для них мяса. Потому что кроме них там его есть просто не кому. Проведите эксперимент: откажитесь от мяса и ходите на рынок в течение месяца.В заключение: на Калачакре 2006 в Амравати Его СВ. Далай Лама рассказывал о страданиях рогатого скота, которых выращивают на мясо. нет смысла это пересказывать. Он призывал по возможности есть меньше мяса. Среди тибетцев в Индии сейчас идет масшатбная агитация за вегетарианство.
Пампкин хед,
-Зато насекомые берут числом.
в телах животных бесчисленное множество ж.с. которые погибают.
вы невнимательно прочитали пост.
что касается "пищевых пирамид" - см. выше и внимательно.
- Не знаю, не замерял.
не надо замерять. Можно например прочитать книги по Дхарме или сходить на лекцию по карме. Там вы узнаете, что осознанное нег. действие приносит худшие плоды, чем неосознанное убийство. Внимание - я не утверждаю, что неосознанное убийство это хорошо. Я говорю, что осознанное убийство хуже, чем случайное. это к вопросу о погибших насекомых при сборке урожая и т.д.
Здесь я имела в виду, что их убийство не сопоставимо с НАМЕРЕННЫМ убийством конкретного животного (ых). это не мои слова, а тех учителей, которые рассказывали по карму. Еще этонаписано в Ламриме, кунсанг Ламе Шалунг и дюжине других книг.
- Не все на мясокомбинатах работают забойщиками скота
я говорила про забойщиков.
.
----Потому что кроме них там его есть просто не кому. Проведите эксперимент: откажитесь от мяса и ходите на рынок в течение месяца.
мне не надо проводить экспериментов. Я изучаю экономику и рынок 4 года. Спрос рождает предложение. Этим все сказано. А оправдание можно найти для всего. Вы заблуждаетесь, думая, что один чел-к в большом городе ничего не решает.
"Потому что кроме них там его есть просто не кому" - а что, в городах кроме нас, людей, есть кому?
Последний раз редактировалось Светлана; 27.07.2006 в 16:57.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
