Конкретизируйте, пожалуйста:Сообщение от Leponex
1. Вы говорите про "Членов ДО с ОПЛАЧЕННЫМИ ВЗНОСАМИ и имеющими на руках ЧЛЕНСКИЕ БИЛЕТЫ"?
2. Или речь идет (в ДО очень любят применять этот термин) о т.н. "ваджрных братьях и сестрах", т.е. тех, кто участвовал в ретритах и ПОЛУЧАЛ ПЕРЕДАЧУ от Намкая Норбу, а также практикует то, что он дает?
Под "Членами ДО" здесь подразумевается определение, которое Чогьял Намкай Норбу дал в статье "Подлинные принципы Дзогчен-общины".
В соседнем трэде Игорь Берхлин писал.
Читая это я понял истинную причину конфликтов на БФ вокруг Дзогчена. Просто нарушен принцип передачи. Уважаемый Гуру Падмасамбхава определял способности своих учеников и в соответствии с ними учил. То есть обладающие высшими способностями получали прямой Путь в виде передачи учения Дзогчен. Ну а кто не обладал высшими способностями тех учили постепенному Пути. В современном мире каждый адепт сам определяет свои способности. Человек устроен так, что чем он ограничиней, тем более уверен в своей гениальности и исключительности. И вот возникает такая картина адепт с низкими способностями, но уверенный в своих гипер способностях появляется на БФе. Дзогчен в силу своих малых способностей он не может адекватно воспринять, а практики постепенного Пути он отвергает как якобы ему уже ненужные. И вот, когда такие адепты повляется на БФе, то мы получаем такие интересные трэды. Мало кто хочет себя отнести к 90% не понимающих до конца суть Дзогчена.Гуру Падмасамбхава - великий учитель дзогчен, но далеко не все, чему он учил, было учением дзогчен, поскольку он прекрасно знал состояние умов своих учеников и учил соответственно.
Все исследование проведено, диагноз выставлен. Поэтому покидаю Дзогченовский форум. Больше не буду допекать вас своими вопросами и своей иронией.
Всем счастливой практики!!!
Подождите покидать
Что вы имеете в виду, когда говорите "до конца"?
Кого можно назвать "понимающий до конца" и кого "не понимающий до конца"?
Спасибо!
Вы правы, нельзя быть на половину беременным. Это нонсенс, но на БФе я должен соблюдать политкорректность и смягчать формулировки.Подождите покидать
Что вы имеете в виду, когда говорите "до конца"?
Кого можно назвать "понимающий до конца" и кого "не понимающий до конца"?
Цитата:
Сообщение от Leponex
А всем практикам Дзогчен могу порекомендовать нашенский закрытый форум
на www.sangyeling.ru
Вот там можно со своими от души наговориться. Правда цель форума - не бесцельное времяпровождение, а обмен информацией.
Можно задать вопросы Пубанцу, Берхину. На сайте зарегистрирован и Мохин.
Только для членов ДО.
Конкретизируйте, пожалуйста:
1. Вы говорите про "Членов ДО с ОПЛАЧЕННЫМИ ВЗНОСАМИ и имеющими на руках ЧЛЕНСКИЕ БИЛЕТЫ"?
2. Или речь идет (в ДО очень любят применять этот термин) о т.н. "ваджрных братьях и сестрах", т.е. тех, кто участвовал в ретритах и ПОЛУЧАЛ ПЕРЕДАЧУ от Намкая Норбу, а также практикует то, что он дает?
Простите, Ваш никнэйм Leponex... или я что-то не понял?
Или вы работаете на форуме под двумя никами сразу? Лично у вас я НИЧЕГО не спрашивал!
Считающий себя обладающим высшими способностям,так корректней будет.
Легба, вернемся к сути (выступлю в вашем стиле личностных притязаний на правду): как вы сами не раз сообщали, вы не обладаете способностями к практике ануттара-йогатантры, но, тем не менее, заняты этим и не считаете это занятие для себя спорным. Что мешает вам понять в этом смысле многих учеников Намкая Норбу Ринпоче (наск5олько я знаю, они тоже находятся в таком же положении)?
http://www.mestosily.ru/nnr8.rar
>>>
Пять способностей, необходимых для практики Дзогчена
Заинтересованное участие
Это значит, что должно быть желание слушать и понимать Учение. Но,
сверх того, здесь имеется в виду активное сотрудничество с Учителем.
Не следует понимать это так, что Учитель объясняет, а со стороны
ученика ничего не требуется.
Усердие
Это означает, что заинтересованность должна быть постоянной: не
следует проявлять нерешительность, каждый день меняя свои намерения,
без конца откладывая на потом.
Присутствие осознанности
Это означает, что нельзя отвлекаться. Нужно сохранять присутствие в
любой момент. Нет ничего хорошего в том, чтобы знать всю теорию Учения
и, тем не менее, по-прежнему жить, то и дело отвлекаясь.
Созерцание
Следует по-настоящему войти в созерцание. Недостаточно лишь знать,
как практиковать, - нужно по-настоящему погрузиться в практику. Это
и значит вступить на путь мудрости.
Праджня
Санскритское слово праджня буквально означает "сверхзнание". Отсюда
следует, что необходимо иметь достаточные умственные способности,
чтобы понять то, чему вас учат, и достаточную силу интуиции, чтобы
узреть то, на что вам указывают и что лежит за пределами слов Учения.
Это и есть проникновение в саму мудрость.
Разумеется, праджня не равнозначна интеллектуальному знанию. Как я уже
неоднократно упоминал, мой учитель Чангчуб Дордже никогда не получал
интеллектуального образования, однако его мудрость и те качества,
которые от нее проистекают, были совершенно поразительны. Бывало, он
каждый день сидел во внутреннем дворе у своего дома, принимая людей,
обращавшихся к нему за духовным советом или за лечением. Медицину он
тоже никогда специально не изучал, но знание науки исцеления проявилось
в нем само собой из великой ясности, обретенной с помощью состояния
созерцания, и его слава непревзойденного лекаря была настолько велика,
что лечиться к нему шли со всех сторон. В силе его ясности я имел
возможность убедиться собственными глазами, участвуя в другом деле,
которое было еще одним сверхъестественным проявлением этой ясности.
+++
Сопцтвенно, вопрос о развитии различающей мудрости-Праджни...
Знаю людей, которых вопрос о перечислении пяти способностей поставит в тупик, и, тем не менее, все пять способностей у них присутствуют. Просто они никогда не занимались академическим сведением этого в памяти для сдачи экзамена, к примеру, Пампкину....
Да никто никого ни в чем не обвиняет.
А вот про наличие Праджни я бы посомневался, что она присутствует вот так, сама по себе...
Праджня выходит за пределы всего, и потому не обусловлена этим всем. Так ведь?
А теперь возникает странный вопрос - как может накапливаться то, что выходит за пределы всего, то есть не обусловлено возникновением и прерыванием?
Привет. Строго говоря, "занятие это" таки считаю для себя спорным. Спорность его подчеркивал еще Атиша и мастера Древнего Кадам.
Тем не менее, вижу существенные отличия в ситуациях.
1. Даже при отсутствии актуальной реализации последовательности керим -дзогрим-махамудра, сила благого отпечатка от получения ванга и соблюдения самай такова, что позволяет практику родиться в следующий раз с условиями для практики данного метода и достичь освобождения в течении 16 жизней. Это, я полагаю, Вы знаете.
2. Я довольно четко понимаю, где я, а где ануттарайогатантра
3. Практика керим, даже в самом худшем случае, при отсутствии трех основ пути в достаточной мере, будет функционировать как "шаматха тиртиков", т.е. способность к однонаравленной концентрации развиваться все равно будет. А что, скажите на милость, может развить попытка пребывать в природе своего ума, если он "не узнан"?
4. "Вторичные" методы ДО требуют тщательного изучения огромных пластов информации. У ННР нет ни времени, ни возможности, при таком количестве учеников, подробно давать наставления по этим практикам. Еще в 1994 году он говорил (цитирую по памяти) - "у меня нет сейчас возможности подробно объяснять вам, что такое Нирманакайя, Самбхогакайя и Дхармакайя. Вам необходимо самим изучить терминологию". Вряд ли кто-то скажет, что практиковать Ану и Маха Йогу легче, чем Керим и Дзогрим Ануттарайогатантры
Парамита - "то, что что переплавляет на другой берег". Скорее всего различающая мудрость накапливается, если понимать Праджню в махаянском стиле и использовать махаянские методы для ее развития.
Пётр, не всё так трагично.
Полагаю, если благодаря карме или смышлённости, ученик имеет доверие к учителю дзогчен и искренний интерес к учению, то даже, если он не понял с первого раза, то он получает blessing, а затем развивает недостающие способности через семдзины, рушены и янтра-йогу (как альтернатива нёндро).
Я, как мне кажется, понял почему Римпоче не заставляет делать своих учеников нёндро. Потому, что это противоречило бы принципам передачи учения. Гараб Дордже действительно не говорил "сначала сделай нёндро".
Далее. Под воззрением дзогчен (тава), понимается не система взглядов или утверждений, а способ видения. Имеется в виду, что дзогченпа должен хорошо осознавать свою ситуацию, и не питать иллюзий на свой счёт. Исходя только из собственной осознанности, ученику предоставляется полное право самому выбирать вторичную практику соответствующую его/её уровню способностей, что предполагает наличие определенного уровня зрелости ученика.
Что касается поведения, то нигде не говорится о вседозволенности. Падмасамбхава учил: "Восходя в воззрении, нисходи в поведении". Ученик должен сам ясно понимать, что полезно/вредно в его поведении, чего стоит избегать, а к чему стремиться. Постоянно утверждается необходимость присутствия осознанности.
Дима, Вашими бы устами да мед пить! :0
Все правильно излагаете...
Кстати, помнится на первом в Москве ритрите по янтре Фабио так рассказал свою историю приобщения к янтра-йоге:
"Я приходил к разным учителям, просил обучить меня ца-лунг. Все говорили - сначала сделай нендро. И только ННР не стал так говорить, а научил."
История допускает различные интерпретации, это на усмотрение читающих.
Кстати, Дима! Не следует забывать, что в Сарма ца-лунг считается частью дзогрима, и практикуют его не то, что сделав нендро, а и с керимом неслабо разобравшись. Потому как "прет" зело
Повторю ещё раз - среди методов Дзогчена нет кьедрима и дзогрима....
Кстати, Дима! Не следует забывать, что в Сарма ца-лунг считается частью дзогрима, и практикуют его не то, что сделав нендро, а и с керимом неслабо разобравшись. Потому как "прет" зело
Пётр, я с Вами согласен. Я бы тоже не рискнул заниматься, например, трекчо и тогьял, не проделав нёндро.Кстати, Дима! Не следует забывать, что в Сарма ца-лунг считается частью дзогрима, и практикуют его не то, что сделав нендро, а и с керимом неслабо разобравшись. Потому как "прет" зело
Но, так понимаю, что Римпоче передаёт дзогчен так, как он его получил от своего коренного учителя и так, как считает правильным. И если он так делает, значит уверен, что есть ученики, которые смогут это воспринять именно таким образом.
Вот спасибо Вам, Сергей.
Вот как Вы нам помогли...
Ну, я уж не буду говорить, что Джигме Лингпа определял Ати Йогу как единство керима и дзогрима. Это ладно.
Но там же в цитате написано Сарма.
Дима, сколь мне известно, практик Сарма - Карма Кагью.
Дык... всё правильно Махамудра и Ати-йога - это единство керима и дзогрима.
Вы путаете методику со смыслом практики.
Смысл у Махамудры и Дзогчена один, а практика и методология разные.
В Махамудре происходит объединение керима и дзогрима.
В Дзогчене же нет вообще никакого разделения на керим и дзогрим.
И таких понятий нет вообще.
Читайте учителей и коренные тантры Дзогчена/Ати-йоги.
Простите за замечание, но у вас в голове всё перепутано и отождествлено...
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
