Что-то я не пойму, где в вышеприведённом отрывке идёт речь о нёндро?Сообщение от Dima Sab.
4 раза перечитал.
Или вы шине называете нёндро?
О важности нёндро он говорит в другом месте.
А эта цитата, ИМХО, о том, что я из неё выделил.
Что-то я не пойму, где в вышеприведённом отрывке идёт речь о нёндро?
4 раза перечитал.
Или вы шине называете нёндро?
О важности нёндро он говорит в другом месте.
А эта цитата, ИМХО, о том, что я из неё выделил.
Добавлю - противоречия нет, если рассматривать практики как последовательные, даже если они идут в разных направлениях. От высших к низшим или наоборот. Важна "точка актуальности" практика, а не высота планки.
От низших к высшим понимаю - это как от арифметики к высшей математике.
А от высших к низшим это как? И, главное, с какой целью?
Поясните!
Вы говорите только о практиках в линии Гелуг или обо всех сразу (всех школ и традиций)?
Имеется в виду последовательность.
Последний раз редактировалось Грег; 28.06.2006 в 22:00.
Игорь, я не думаю, что А. Берзин достаточно компетентен в своих сопоставлениях Дзогчен и Дзэн (уже хотя бы в силу того, что он не является практиком Дзэн). Посмотри его сатью "Введение в дзогчен" (параграф "различия между дзогченом и чань (дзэн)") в № 39 журнала "Буддизм России". Чего стоит хотя бы следующий пассаж: "дзогчен действует на тончайшем уровне умственной деятельности, а чань - на более грубых уровнях". С точки зрения дзогченпы подобное утверждение может восприниматься как должное, но для практикующего Дзэн оно выглядит по меньшей мере высокомерно. Поэтому я понимаю Вао Цзы, который в параллельном треде выразил свою озабоченность этим самым высокомерным отношением со стороны некоторых дзогченпа...
Поэтому мнение Е. Торчинова (практиковавшего и в чаньской, и в тибетской традициях) для меня куда более весомо, нежели мнение А. Берзина.
Андрей, да не в укор опять же будет сказано, ну приятнее уже примирительнее тон, нет каких-то намёков на исключительность. Но, всё что сейчас для меня постарался написать, спасибо конечно, но я всё это много раз читал. И я не говорю что это есть плохо. Ты мне в свою очередь скажи честно: Ты цитаты из ННР, вывешенные Кармапенко прочитал? И вроде бы обещался доказать что практика Ваджрасатвы в нёндро являеться татрической.2 куру-хунг.
Игорь, для начала попрошу тебя воздержаться от ёрничания, иначе этот тред ОПЯТЬ превратится в хлам бушуюшего ЭГО.
Про шарлатанов - коренные тексты тантр утверждают о том, что достижение аннутара-самьяк-самбодхи при должной практике возможно и за более короткий срок. См. жития махасиддхов.
Про постепенный и не-постепенный путь в Гелуг:
Неверно считать, что постепенный путь - есть кандалы на 20 лет. Это домыслы читающих по диагонали Ламрим. Если ученик может проявлять способности уже в раннем детстве или проявляет их позже, то никто его тормозить не станет. Без проблем - хоть в 16 лет реализовывай Ашаишкша-Юганаддха. Все только спасибо скажут и придут с хадаками.
Речь идет не о постепенности, а о школьной и традиционной последовательности. Поэтому если Учник имеющий высокие способности рано (или быстро) начинает заниматься высокими практиками Аннутара-Йоги или Махамудры, то только потому, что он также способен проявить себя и на пути Сутры. Это очень важный момент. Пошу тебя обратить на него внимания. Считается недопустимым, что практик занимается Тантрой не проявив себя в сутре. (Отречение, Бохичитта и Пустота). Любая тантра Сарма требует хотя бы общего представления об этих темах при вхождении в мандалу (сегодняшний лайт-вершн для еврокамрадов от Сарма - типа меня вот).
Повторю суть последовательного (а не постепенного!!!) пути - если приступил к практике Тантры, у тебя должны веские основания для этого - самое главное, это огромная бодхичитта, и отречение и хотя бы интеллекутальное понимание пустотности.
Поэтому нельзя сказать, что в Гелуг практикуют насильно постепенность.. Не постепенность - но последовательность!
В системе Дзогчен, насколько я понимаю делается наоборот - серху вниз. У нас снизу - вверх. НО - в одну сходящуюся точку - соединие адекваности практики индивидуальным способностям практикующего.
Поэтому НЕТ никаких противоречий между Гелуг, Кагью, Сакья, Нингма.
Противоречия возникают тогда, когда шьешь не по овчинке шапку. Тут действительно и возникают проблемы - либо длительного простоя и/или деградации в практики, или прыгания по высоким практикам, не имея на то внутренних оснований. (валюта не обеспечена золотым запасом казны)
Уверяю тебя - эти проблемы неадекватности практики и практикующего весьма у нас повсеместны - очень много баек и историй о том чего достигают йогины выполняющие садхану ануттара-йоги без наличия 3х Основ Пути.
Поэтому у практика в жизни есть 1 главная задача - стрельнуть в верном направлении. Это самое главное дело в жизни практика, имхо.
Когда в том закрытом Дмитрием треде я говорил о том, что нельзя отрицать "низшие" практики, то это делалось исходя из выше-описанного.
В практики Сарма Махамудры все теже темы присутсвуют - нельзя делать нёндро и все такое (только если ты не учишь этим своих учеников), если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приступил к практике Махамудры. Поэтому и возникает евро-мифология - что раз так, тои нёндро вообще делать не надо.
У меня есть давний друг-гелугпинец. У него идея-фикс: "нигде не написано, что Сараха или Тилопа делали нёндро, вот я и я не буду." Я ему говорю - вот стань "Сарахой" - не будешь делать нёндро..
Стань Геше - не будешь петь по 3 часа хуралы в дацанах
Кстати у Тилопы были ученики, которые не практиковали высокие практики, но такой как Наропа был один - ему и не надо было делать нёндро во время обучения у Тилопы.
Надеюсь я развеял все недомолвки, будут вопросы - обращайтесь, только без флейма - устал я от него.
А вы можете сказать кто отрицал "низшие" практики?
Или может кто-нибудь говорил как ВАМ ЛИЧНО нужно практиковать?
[/QUOTE]
Вы хотите сравнить практики Махамудры и Дзогчен?В практики Сарма Махамудры все теже темы присутсвуют - нельзя делать нёндро и все такое (только если ты не учишь этим своих учеников), если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приступил к практике Махамудры. Поэтому и возникает евро-мифология - что раз так, тои нёндро вообще делать не надо.
Так не пишитеНадеюсь я развеял все недомолвки, будут вопросы - обращайтесь, только без флейма - устал я от него.. Вы ведь сами прошли через 2 темы в третью, где мне задали вопрос, не имеющий непосредственного отношения к вашим ответам
вот, перенес сюда и прошлого треда:
вот это... я с этим и не спорил, зря думют, что ответы я не читаю и ищу подтвержения только своим идеям.
Пойдет такой пример?
[/quote]В этом случае ни о каком вреде не может быть и речи. А если получил результат практики седзина, то- на предварительные практики дзогчен. Здесь наверное и можно назвать выполнение классического нёндро условно -"вредом".[/quote]
Конечно и тут куру-хунг прав, на мой взгляд. Я бы сказал не "вредом", а беполезностью, когда достиг бОльшего. Тоже самое и в "у нас". Запрещается (внутренее) почтитать изображения будди статуй, если реализовал ВСЮ "программу обучения", это нужно делать только ради учеников, а не ради накопления.
Опять у нас нет противоречий. Откуда они возникают - я чуть выше постарался изложить свои персональные мысли на этот счет.
помилуйте... Да и незачем, я ссылался на текст ЕСДЛ по поводу тождественности этих 2х понятий. Мне хватает такой интерпретации. Если это не так, с вашей точки зрения, изложите, я с интересом почитаю иную точку зрения.
чета я торможу - напомните контекст плз.
Вы говорите о практиках Гелуг или обо всех практиках, включая Дзогчен?
Да вроде и том треде также писал - спрашивал. Намеков на исключительнось небыло. Тебе опять показалось, что мой вопрос - это моя надменность.
И подстебоны пошли ей богу не от меня... ну да кто старое помянет, тому пурбой в глаз!
Цитаты читал. чесслово - потому и пишу, что не между ШКОЛАМИ противоречи, а между ее практикамиНо, всё что сейчас для меня постарался написать, спасибо конечно, но я всё это много раз читал. И я не говорю что это есть плохо. Ты мне в свою очередь скажи честно: Ты цитаты из ННР, вывешенные Кармапенко прочитал? И вроде бы обещался доказать что практика Ваджрасатвы в нёндро являеться татрической.
про Ваджрасаттву я вроде бы полнее некуда написал выше - куда ж еще то? http://board.buddhist.ru/showpost.ph...5&postcount=69
Читал - молодец. Зачем тогда спрашивал про шарлатанов и 2 года практики союза блаженства и пустоты?
Ну если только ради посмеятся, тогда да. Оценил
Нужно правильно понимать тождественность о которой говорит ЕСДЛ.
Это тождественность в возрении (окончательном воззрении - они идут в одно место). Только идут разными методами. Махамудра постепенно (последовательно - как хотите) от малого к бОльшему и к ещё большему, и, к той Махамудре которая приведёт в одно место, что и Дзогчен, нет смысла приступать без окончания кьедрим и дзогрим.
В Дзогчен сразу идут к концу.
Была бы полная тождественность - не было бы 2-х разных учений.
чета я торможу - напомните контекст плз.
Прошу прощения - я имел в виду, что не вы задали, а мне Дугаров задал.
Но вы всё равно пришли и в эту (3-ю
И говорите, про флейм. Но ведь вы сами пришли.
Никакого примирения, т.к. небыло никакого разногласия ПО ПРАКТИКАМ
Надеюсь, что впредь задавние вопрсов и обмен мениями по данному поводу не будут вами рассматриваться как попытка "наезда" с мыслями об "исключительности" кого-то и чего-то.
Пы.Сы. может если не искать врагов, то они и не появятся?
shubhar, вы только в третьей теме отметили свою некомпетентность.
В остальных постах вы пыталсь учить ДОшников метомам практики, выражая "ЛИЧНЫЕ сомнения относительно возможности полноценной практики высоких материй". Сомневаясь и в словах ДОшников и в словах учителей.
Неудивительно, чот всё перешло во флейм.
Последний раз редактировалось Грег; 28.06.2006 в 22:51.
Подумалось: а вот Будда Шакьямуни как-то вообще без продвинутых и особых практик обошелся. Без спецметодов, без вот этого -=постепенное\непостепенное=-.
И ладно бы Он. Так туда же и Сараха, и Лингченрепа (из известного).
Вы практиковали вместе с Шакьямуни?
PampKin Head, кто вам мешает практиковать так, как вы считаете нужным?
Вас заставляют всё бросить и практиковать методами, которые вы не считаете правильными?
Или вы переживаете, что ДОшники сбивают своими неправильными методами остальных?
Извините, что я пытаюсь представить содержимое вашей головы. Но ведь вы же не поясняете ваших коанов. Никогда не поймёшь - то ли вы иронизируете, от ли просто мысли вслух...
Сомневаться не порок - учить я никого не учил, а писал примеры и задавал вопросы. (задавание вопросов - есть косвенный признак незнания вопрощающего, не находите?
Странно, что чьи-то сомнения словах неких учников и неких учителей могут вызвать у оппонента такую бурю негатива.
Смоневайтесь на здоровье в словах гелугпинских лам, это никак не будет поводом оценивать оппонента в терминах "дурак"... и "дол...б", как это было в том треде.
Впрочем, следственный эксперимент считаю исчерпаным для дальнейших изысканий. А то тому пурбой в глаз
А говорят, Будда Шакьямуни сам все эти практики и спецметоды дал.
Я так понимаю, что вы практиковали с Ганрабом Дордже. )PampKin Head, кто вам мешает практиковать так, как вы считаете нужным?
Вас заставляют всё бросить и практиковать методами, которые вы не считаете правильными?
Или вы переживаете, что ДОшники сбивают своими неправильными методами остальных?
Извините, что я пытаюсь представить содержимое вашей головы. Но ведь вы же не поясняете ваших коанов. Никогда не поймёшь - то ли вы иронизируете, от ли просто мысли вслух...
Еще один коан: как проявляют себя 90%, о которых говорил ННР?
P.S. А для меня мой Гуру - Будда Шакьямуни.
P.S.S. Не сочтите, люди добрыя, за наглость, но...
Все, кто участвует в дискуссии от ДО... Вы себя к 10% относите или к 90%?
/me уже приготовил хадак и готов елозить на пузе пред 10% процентами...
Врут. Их ему Аннутара-Самьяк-Самбодхи передать велел!А говорят, Будда Шакьямуни сам все эти практики и спецметоды дал.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием