сколько не говори "халва..халва" во рту слаще не станет.
сколько не говори "халва..халва" во рту слаще не станет.
А я думал мы о ДзогченеСообщение от Сергей Ракитин
А что нужно делать?
В Дзене нет Дзогчена.
Цитата об удивлённом уме - дзенская.
употребить))реально ощутить вкус сладкого))
Для этого надо получить передачу...
Риг-па переводится видья. Конечно в дзэне такого нет, зато есть авидья и достижение авидьи.
все кто получил знают вкус?
Г.И.Х.С.Б.п.н. +
Всё нижесказанное - моё БОЛЬШОЕ ИМХО!Не бейте меня, особенно ногами - я ведь могу ответить...
Начнём с того, что ригпа не "излагается", а непосредственно переживается. Ригпа - наша собственная природа, и в этом смысле не ограничена собственно рамками какого бы то ни было "изма", даже буддизма. А потому есть шанс спонтанно раскрыть в себе это состояние вообще без встречи с учением о ригпа. И ННР об этом не раз говорил - правда, уточнял, что шанс этот, без соответствующей кармы, ничтожно мал: например, в лотерею мы тоже можем выиграть...
Предположим, что некий христианин с открытым умом, не фанатик, искренне интересуется учением Дзогчен как методом постижения, раскрытия собственного состояния. Но при этом он не хочет радикально рвать связи с христианской духовной традицией, не готов отказаться от церковных постулатов и т.п. Что ж его - метлой гнать? Я не представляю, чтобы ННР так поступил. Напротив, не раз подчёркивал вне-, а точнее сверхконфессиональный характер учения Дзогчен. Наверно, нет смысла в энный раз цитировать известное место из книги "16 вопросов учителю Дзогчена". Если бонец, не принимая прибежища в историческом Будде Шакьямуни, может практиковать Дзогчен, почему христианину дорога закрыта?
Мне кажется, сама постановка вопроса: как ортодоксальный монотеист может практиковать Дзогчен - искусственна. Мы рассматриваем какого-то нереального персонажа, как будто дьякон Андрей Кураев пришёл на видеопередачу Намкая Норбу...Дзогченом интересуется человек с более свободными взглядами. Разумеется, по ходу практики его мировоззрение будет всё больше меняться в сторону "единственно верного"
Но тут стоит вспомнить о потрясающей способности буддизма адаптировать самые разные культуры и традиции. Если синтоистские боги были приняты в буддийский пантеон, почему в этом почётном праве
Есл копнуть ещё глубже, можно дойти до утраченной гностической традиции, которая во многом поразительно напоминает тантру и дзогчен. Евангелие от Марии начинается с объяснения, как мир и люди самоосвободятся в собственной природе (дословно!). Космогоническая модель тоже напоминает учения буддийской тантры, особенно в том, что касается возникновения мира и начала заблуждения существ.
Словом, христианин-вольнодумец (а другие и не придут никогда к буддийским учителям) найдёт в истории своей традиции достаточно соответствий тем знаниям, тому опыту, который он может обрести в Дзогчене и Ваджраяне. То же самое можно сказать и о суфие, и о каббалисте. Я не беру теистические крайности, где абсолютизируется дуализм - вроде кришнаитов или ортодоксов-церковников.
Дмитрий, как это ни странно, но в данном случае я с Вами согласен.
Когда я говорю о невозможности практиковать Дхарму монотеистами (авраамистами), то всегда имею в виду именно догматиков и ортодоксов.
О том и речь, что непредвзято мыслящий человек (христианин, мусульманин и т. д.), начав практиковать Дхарму Будды, постепенно (и неизбежно!) избавится от догматически-монотеистических и прочих предрассудков. Так что шанс, конечно же, есть у всех.
По-моему, это бред. Если человек не готов отказаться от церковных постулатов, то какой к черту интерес к постижению собственного состояния? Веруй и уповай.Предположим, что некий христианин с открытым умом, не фанатик, искренне интересуется учением Дзогчен как методом постижения, раскрытия собственного состояния. Но при этом он не хочет радикально рвать связи с христианской духовной традицией, не готов отказаться от церковных постулатов и т.п. Что ж его - метлой гнать?
Я тут уже спрашивал, как можно практиковать Дзогчен, с какой мотивацией? Оказывается, для достижения освобождения на БВЖС. Которое спонтанно проявляется, когда "пребываешь в ригпе".Если бонец, не принимая прибежища в историческом Будде Шакьямуни, может практиковать Дзогчен, почему христианину дорога закрыта?
А с такой мотивацией это будет никакой уже не христианин. Насчет Бона я просто не в теме.
И еще. Получается, что можно практиковать на БВЖС, не принимая прибежища в Будде? Правильно я понел?
Так благодаря практике он эти постулаты будет постепенно изживать, появится и должная мотивация и соответствующее понимание. Дмитрий ведь подчеркнул, речь не об ортодоксах.
Практиковать то можно, только результат вряд ли будет удовлетворительный.
То есть никто не может запретить человеку выполнять практики, так же?
Но как он достигнет состояния будды, если хочет достигать чего-то ещё и именно к этому стремится ?
А пока ты не будда то некотоыре твои действия приносят вред, ведь только у будды вроде все что он едлает спонтанно благо для всех жс.
А можно я задам несколько вопросов "со стороны"?
1. Как называется в учении Дзогчен главное достижение практики Дзогчен? Если таковое есть, конечно. Если есть - является ли это состояние освобождением от всех страданий и несчастий?
2. Кто является источником этого названия? Необходимо ли это достижение проверять и заверять?
3. Если бы сейчас любой из Будд проходил проверку на соответствие этому главному достижению, каждый из Будд прошел бы эту проверку?
4. Кто может проводить такую проверку в Дзогчен, если это возможно и необходимо?
5. Тот кто прошел такую проверку может ли не опасаться битвы дхармы на проверку состояния ума, к примеру у Дзен-мастера?
Я не знаком с направлениями Буддизма (даже с Дзен) в степени достаточной, чтобы говорить о том, кто и что может проверять/передавать в различных традициях, поэтому немножко фантазирую.
Заранее спасибо, если кто-то согласится меня просветить.
Монферран (02.04.2023)
1. Аннутара-Самьяк-Самбодхи ака Дзогчен.
А другого нет!!!
Вы несколько, ИМХО, примитивно оцениваете, в данном случае, христианское вероучение. Ориентируетесь на бабушек и известного дьякона?
Так же как и буддизме существуют разные уровни понимания учения.
Обычно, буддисты считают, чот никакого иного смысла, кроме догматизма в этом учении нет.
Неужели, к примеру, абсолютно у всех, кто называет себя буддистом есть интерес к постижению собственного состояния?
Так ли уж у всех?
Вы изначально отказываете христианину в такой мотивации?А с такой мотивацией это будет никакой уже не христианин.
В буддизме этого не возможно.И еще. Получается, что можно практиковать на БВЖС, не принимая прибежища в Будде? Правильно я понел?
В Тантре и Дзогчене в строках прибежища нет непосредственного упоминания о Будде, Дхарме и Сангхе.
Я повторю. В Боне есть своя линия передачи Дзогчен.Насчет Бона я просто не в теме.
Началась примерно за 5 000 лет до прихода Будды.
В чём они тогда принимали прибежище - нам неизвестно.
Рассуждения о Дзогчене в Боне см. в соседней теме -
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7144&page=14
А вот некоторые члены ДО полагают, что главное достижение - это слиться с умом гуру.
//А можно я задам несколько вопросов "со стороны"?
//1. Как называется в учении Дзогчен главное достижение практики Дзогчен? Если таковое есть, конечно. Если есть - является ли это состояние освобождением от всех страданий и несчастий?
Это состояние Будды.
//2. Кто является источником этого названия? Необходимо ли это достижение проверять и заверять?
Не совсем понял вопрос. Что значит "кто"? У кого заверять?
//3. Если бы сейчас любой из Будд проходил проверку на соответствие этому главному достижению, каждый из Будд прошел бы эту проверку?
Несомненно D)
//4. Кто может проводить такую проверку в Дзогчен, если это возможно и необходимо?
Диплом Будды?
В общем-то, у будд есть косвенные (для нас) признаки - ясность, мудрость, всеведение, сиддхи там разные и т.п. Но это не помешало Девадатте сомневаться в Будде.
//5. Тот кто прошел такую проверку может ли не опасаться битвы дхармы на проверку состояния ума, к примеру у Дзен-мастера?
Я думаю Будда пройдёт проверку у истинного Дзен-мастера.
//Я не знаком с направлениями Буддизма (даже с Дзен) в степени достаточной, чтобы говорить о том, кто и что может проверять/передавать в различных традициях, поэтому немножко фантазирую.
Заранее спасибо, если кто-то согласится меня просветить.[/quote]
В Дзогчене и Махамудре - это одно и то жеА вот некоторые члены ДО полагают, что главное достижение - это слиться с умом гуру.
И это не некоторые члены ДО полагают, а говорит их учитель (и не только он!!!).
PS. "Слиться" - это ваш термин
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
