Всё, что вы хотели узнать о Дзогчене, но боялись спросить

**PampKin Head** · 27.06.2006, 16:50

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

А кто Вам сказал, что ученики ННР не практикуют чуть ли не в обязательном порядке шинэ и лхагтонг??

Ринпоче даже указывает в связи с практикой шинэ, на какой стадии вы можете считать себя "дзогченпой", а не просто членом ДО.

Аналогии с жимами, прыжками в длину и проч. некорректны, поскольку опять непостепенный путь сравнивается с постепенным. Просветление=ригпа - это не жим бесконечно тяжёлой гири. От конечного к бесконечному перейти нельзя - вспомните апории Зинона.

А махасиддхи, в основном, бежали из монастырей. Или изгонялись.

И на какой стадии вы можете себя считать дзогченпой?

А Бесконечного без конечного не бывает...

Практики Махамудры с удовольствием делают простирания.

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 16:51

Никто тут не уподоблял себя Миларепе, но наша ситуация не намного хуже.

Сам Миларепа был категорически против разговоров своих учеников о том, каким крутым "воплощением" он является. он говорил, что методы мантраяны на то и методы мантраяны, чтобы любого (даже такого убивца, как он) за одну жизнь привести к состоянию Будды.

Трезво оценивать свои возможности и ситуацию необходимо, но и Учение должно вдохновлять человека.

**PampKin Head** · 27.06.2006, 16:54

Миларепа был не против разговоров, он просто указывал, что не является "крутым" вопложением. И говорил, что проблема учеников в , что они не верят в Дхарму.

Наше время - время брендов...

**Ондрий** · 27.06.2006, 16:56

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

Никто тут не уподоблял себя Миларепе, но наша ситуация не намного хуже.

Сам Миларепа был категорически против разговоров своих учеников о том, каким крутым "воплощением" он является. он говорил, что методы мантраяны на то и методы мантраяны, чтобы любого (даже такого убивца, как он) за одну жизнь привести к состоянию Будды.

Без како-го либо накопления заслуг? Вы ничего не путаете?

А про перерожденцев - вообще больная тема отдельного топика

Трезво оценивать свои возможности и ситуацию необходимо, но и Учение должно вдохновлять человека.

Согласен полностью!
Вдохновение нужно обязательно. А давайте развернем вопрос иначе - почему последователей Сарма (и классической Нингма) вдохновляет практиковать лождонг и 3 Основы пути?

У меня есть подозрение, что "высокие практики" просто более привлекательны исходя из типично западной лени и опаски делать "долгосрочные инвестиции". Хочется всего и сразу.

Вот так вот и тантра стала достоянием широких масс. Раньше тантру и Дзогчен/Махамудру практиковали тайно, передавли единицам. А сейчас тантрические мандалы из песка показывают по телевизору. Это для меня и есть упадок. Могу привести цитату от ЕСДЛ по этому поводу (я ее уже давно как-то приводил, поищу, процитирую)

**Граакль** · 27.06.2006, 16:58

Тут было мое сообщение о Дзогчен.
Но потом мне приснился Ринпоче и сказал:

"А ну сотри своё глупое сообщение и иди делать простирания, негодяй!"

Стёр, ушёл делать

**Legba** · 27.06.2006, 17:02

Если она совсем глупа, такая идиотка, что не способна ничего понять, тогда ладно.

Вот, друзья, я нашел ключевую фразу. Таперича часто ее буду цитировать.

Спешу присоединиться к гелугпинскому фундаменталисту (во мнении о ситуации, а не вааще

).

А махасиддхи, в основном, бежали из монастырей. Или изгонялись.

Ась? Чо делали? Какие такие подковки - брильянтики?
Если речь идет о "махасиддхе" в смысле "практик, реализовавший дзогрим" - это смелое обобщение. Если речь о 84 махасиддхах - тем более. Ну, сколько махасиддхов выгнали из монастырей?!

Ринпоче даже указывает в связи с практикой шинэ, на какой стадии вы можете считать себя "дзогченпой"

От конечного к бесконечному перейти нельзя

Или Вы, Дмитрий, сами себе противоречите, или практика шине - это УЖЕ практика Дзогпа Ченпо, тогда о каких стадиях можно говорить?!

Есть ученики Намкая Норбу Ринпоче. Они практикуют Дхарму, которую передает этот Наставник. Он идентифицирует это как Дзогчен. Ученики, как и везде, упирают на вторичные практики. Но называют это тоже Дзогчен. И будет это в будушем называться традицией Дзогчен. Так же как и Нингма, Кагью, Сакья, Гелуг и Римэ.

Все так. Есть единственное НО. Название у традиции получается уж больно маркетингово выгодное. Некоторых это сбивает с толку, и они начинают путать название своей традиции и Великое Совершенство. А запутавшись сами - путают других.

**andykh** · 27.06.2006, 17:03

Дмитрий, видать сильно вас достало что такой трактат изготовили.

ИМХО всегда найдутся люди, не принимающие других только из-за того, что те не разделяют их заблуждения

Пользуются своими, видимо

Как сказал один мой знакомый, перешедший из КК в ДО:
"Оле Нидал - хороший учитель, Намкхай Норбу - хороший учитель, но [здесь нецензурно]ов хватает везде"

...Их стремление полагаться в первую очередь на собственное понимание, на здравый смысл делает им честь, но создаёт у некоторых читателей впечатление (разумеется, ложное) что, мол, вся эта Дзогчен-община – сборище самоуверенных гордецов, толкующих всё по-своему.

За это вот наблюдение отдельное спасибо.

А КК критикуют за то что, "не имеют собственного мнения и как попугаи повторяют цитаты из своих книжек, не понимая сути".

Не угодишь короче

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:04

Устное объяснение природы ума далеко не всегда переходит в ригпэй цэл ванг. Подробнее о взглядах Ринпоче см. тему:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6838

Разница между нёндро и семзинами та, что первое более связано с сутрой, последние же позволяют непосредственнее ощутить природу ума, получить нямы практики.

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:06

Сообщение от andykh

А КК критикуют за то что, "не имеют собственного мнения и как попугаи повторяют цитаты из своих книжек, не понимая сути".

Далеко не всю КК.

Но ради Самантабхадры, давайте хоть здесь писать по теме... А топрибежит один мой тёзка, и такое начнётся, такое...

**PampKin Head** · 27.06.2006, 17:08

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

Устное объяснение природы ума далеко не всегда переходит в ригпэй цэл ванг. Подробнее о взглядах Ринпоче см. тему:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=6838

Разница между нёндро и семзинами та, что первое более связано с сутрой, последние же позволяют непосредственнее ощутить природу ума, получить нямы практики.

Ой!... Если Ваджрасаттву делаешь - там такие ньямы идут...

Нёндро связано с сутрой....

Дайте два!
Эдакий Оле Нидал стайл...

"Оле Нидал - хороший учитель, Намкхай Норбу - хороший учитель, но [здесь нецензурно]ов хватает везде"

Вот, друзья, я нашел ключевую фразу. Таперича часто ее буду цитировать

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:08

Сообщение от PampKin Head

Наше время пошло дальше. Теперь они встроены в бизнес-процессы.

Пампкин, всё как раз наоборот. Это бизнес-процессы встроены в практику, как и всё остальное.

**Zodpa Tharchin** · 27.06.2006, 17:08

А у меня такой вопрос: какая мотивация у дзогченпа? Зачем они занимаются практикой?

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:09

Я имею в виду сутрический подход - "накопление заслуг".
А нямы от Ваджрасаттвы - это да, круто. Плавали, знаем.

Но практик-то, как уже говорилось, много...

**Ондрий** · 27.06.2006, 17:10

Да дело не стлько в моем "гелугпинсокм фундаментализме" - это скорее шутка.

Я хочу понять одну простую вещь:

Если изучаешь матанализ, то почему основы алгебры будут мешать матанализу? Почему будут тормозить его освоение?

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:10

Сообщение от Zodpa Tharchin

А у меня такой вопрос: какая мотивация у дзогченпа? Зачем они занимаются практикой?

А Вы внимательно прочли приведённую подборку? Разве Ринпоче не говорит, зачем нужна практика?

**PampKin Head** · 27.06.2006, 17:12

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

Я имею в виду сутрический подход - "накопление заслуг".
А нямы от Ваджрасаттвы - это да, круто. Плавали, знаем.

Но практик-то, как уже говорилось, много...

Это вторичных практик много. А то, с какой мотивацией и состояниями вы делаете нендро, зависит только от вас. Помню читал, как делают простирания, пребывая в природе ума...

Вполне можно делать любую практику, желая распознать Ригпу.

**Legba** · 27.06.2006, 17:13

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

Разница между нёндро и семзинами та, что первое более связано с сутрой, последние же позволяют непосредственнее ощутить природу ума, получить нямы практики.

Все чудесачее... Внешние нендро,да это пожалуй сутра. Но внутренние?
Вот Вы спросите у любого человека на тхераваддинском форуме, мог ли Благословенный передавать практику Ваджрасаттвы. Сутра.....

Вот, кстати, что (если не вранье) сам Дуджом Римпоче думал о нендро:
http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=561

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:13

Сообщение от shubhar

Если изучаешь матанализ, то почему основы алгебры будут мешать матанализу? Почему будут тормозить его освоение?

Если человека, знакомого с основами алгебры и без школьной программы, отправят учиться на второй (третий, седьмой) год, это будет тормозить его развитие.

А вообще аналогия опять (с поразительным упорством) привязана к постепенному пути. Дзогчен - это не матанализ. Это как раз учение о самом простом - о том, что такое число.

**Дмитрий Певко** · 27.06.2006, 17:14

Сообщение от PampKin Head

Вполне можно делать любую практику, желая распознать Ригпу.

Так о том же и речь! Можно! Мо-жно!

**PampKin Head** · 27.06.2006, 17:16

Сообщение от Дмитрий Кармапенко

Если человека, знакомого с основами алгебры и без школьной программы, отправят учиться на второй (третий, седьмой) год, это будет тормозить его развитие.

А вообще аналогия опять (с поразительным упорством) привязана к постепенному пути. Дзогчен - это не матанализ. Это как раз учение о самом простом - о том, что такое число.

Дзогчен - не матанализ. Только и первый завет Ганраба Дордже - не билет на ретрит таун-йогинов купить...

Тема: Всё, что вы хотели узнать о Дзогчене, но боялись спросить

Опции темы

Отображение

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Ваши права