Хотел бы ещё заметить, ЕСДЛ - практик и учитель Дзогчена, хоть и нечасто он даёт Дзогчен, впрочем, забот у него и так полно.Сообщение от куру хунг
Так что, взгляды у него могут быть гораздо шире, чем просто политкорректность.
А насчёт того, что ЕСДЛ могут назвать небуддистом
а я думаю иначе
Просьба к оппонентам - не сводить мой вопрос к знатокам бона в рамки критики Дзогчена и его легитимности и буддийскости.Бон был и так серьёзно интегрирован в буддистскую традицию и до изгнания тибетцев на Запад. И особо бонцам то отделяться некуда в нынешней ситуации, если разобраться. Да достаточно Того же Тендзина Вангьяла почитать, что бы понять, что об отличиях там говорить не имеет особого смысла.
Мой тезис был - бон не есть буддизм.
Почему? На основании того, что:
- при Гуру Ринпоче с боном велость ммм... скажем так "идеологическое противостояние".
- сами бонцы противились приходу Дхармы из Индии.
Мне сказали, что сейчас это не так. Что бон принял в себя всю будд. аттрибутику и терминологию и цели и практики и все прочее.
Дзыннннььь!!!
Повторю к знактокам вопрос, который прост как сапог - наколько бон стал буддийсим? От каких буддийских линий преемственности и школ что было привнесено? Отказались ли бонцы от "старых" практик в пользу "ново-принятых" буддийских?
И вообще что теперь значит фраза которую мне тут сказали:
"раньше бон был другим, а теперь тоже буддийский"?
Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст!! (С) из недавнего прошлогоАндрей , а не боишся, что такими темпами, "твои Ламы", начнут скоро говорить, что нингма , сакья и кагью- это не буддизм. А там уж не далеко будет и до того что и про ЕСДЛ скажут -что он небуддист.
Не боюсь Игорь - потому что "мои Ламы" имеют линии передачи, восходящие к Кагью, Сакья, Нингма. Аргумент не удался
Игорь, я думаю, что это даже не вопрос прямого введения и сутрического буддизма, а вопрос Дхармы и не-дхармы. Укажи мне хотя бы на одного верующего христианина и правоверного мусульманина, которые понимали бы Дзогчен (Дхарму Будды) и пребывали в Ригпа. Это просто нонсенс и абсурд. В таком случае, все дискуссии Будды Шакьямуни с брахманами (и все упоминания в Сутрах и Тантрах о тиртхиках и млеччхах) становятся бессмысленными. Человек, отрицающий Четыре Печати, не может следовать Дхарме Будды; он может как угодно называть свою практику, но это не будет Дхарма. Ведь это очевидно, ИМХО - это теософия и нью-эйдж. ННР говорит об урождённых христианах, мусульманах и т.д., но ни в коем случае не о тех, кто разделяет и исповедует христианские и мусульманские догматы. Последние следуют своей дорогой, которая не равна Благородному Восьмеричному Пути и Пути Тантр.
P. S. Сам образ не слишком удачен. Как-то некошерно нам, братьям-буддистам, посещать места под Кандагаром. Не ходите под Кандагар, суфиями станете.
Ты - чечен!!! Какой Дзогчен?!!
(С) Пелевин
Вот, проблема:
проплыть между Сциллой политкорректности и Харибдой фундаментальности...
Думается мне, что настолько, что глава школы Гелуг считает, что его можно назвать 5-й буддийской школой в Тибете.
Нет, ЕСДЛ не говорил "5-й буддийской школой Тибета", он сказал: "является 5-й традиционной школой Тибета". Почувствуйте разницу!Думается мне, что настолько, что глава школы Гелуг считает, что его можно назвать 5-й буддийской школой в Тибете.
Да, прошу прощения за неправильную трактовку.
Да , наверно это я лоханулся. Но все таки кажись где-то в другом месте он говорил о боне как буддистской традиции. Может кто вспомнит и подскажет?.
Да это противостояние сильно преувеличено и мифологизированно. Нам оно известно в основном из преданий, как Гуру Римпоче, подчинял себе бонских демонов. Такое же мифическое как с китайцем Хашангом. И где не противились? В Индии с брахманами та же история была.а я думаю иначе
Мой тезис был - бон не есть буддизм.
Почему? На основании того, что:
- при Гуру Ринпоче с боном велость ммм... скажем так "идеологическое противостояние".
- сами бонцы противились приходу Дхармы из Индии.
Мне сказали, что сейчас это не так. Что бон принял в себя всю будд. аттрибутику и терминологию и цели и практики и все прочее.
Дзыннннььь!!!
Повторю к знактокам вопрос, который прост как сапог - наколько бон стал буддийсим? От каких буддийских линий преемственности и школ что было привнесено? Отказались ли бонцы от "старых" практик в пользу "ново-принятых" буддийских?
И вообще что теперь значит фраза которую мне тут сказали:
"раньше бон был другим, а теперь тоже буддийский"?
Просто часть бонских традиций больше всех ,имевшихся на то время, сохранила суть и
аутентинтичностиь учений сохранившихся от Будд предшевствоваших Будде Шакьямуни. И поэтому достаточно быстро и легко симбезировались с Учениями принесёнными в Тибет Гуру Римпоче. Бон не был таким цельным, и наверное по внешней противоречивости напоминал сегодняшний Буддизм.
Атрибутика у него и терминология как раз меньше изменились, чем цели и практики. Судя по всему, в боне сохранились линии передач как именно бонские ,так имеються и новоприобретённые, так же имеються тертоны. Но повторюсь-по сути они идентичны. По крайней мере по утверждениям Тензин Вангьяла и ННР.
Так вот Михаил. Весьма часто представители сутрического будизма признают только одну трактовку Трёх Драгоценностей-Будда , Дхарма, Сангха. А иные понимания трёх Драгоценностей(точнее обьектов Прибежища), в расчёт не принимаються, и сторонники иного понимания(допустим Гуру, Дэва, Дакини), так же обьявляються естественно еретиками и тиртхиками. А их Учение не-Дхармой Будды.
Да и четыре Печати как критерии принадлежности к Дхарме Будды появились, если я ничего не путаю, лет 500-800 спустя после паринирваны Шакьямуни. И сформулировал их Нагарджнуна(для тхеравадинов вообще по-моему мифический персонаж, как Самантабхадра к примеру). И вопрос как же до Нагарджнуны, буддисты самоидентифицировались?
Суть дзогчен может и в этом, но суть христианства в том, что бы верить в бога.
Невозможно , зная свою истинную природу на вкус, продолжать верить в наличие самосуществующего единого начала.
Перестав верить в таковую вы автоматически перестаете быть христианином. Так что невозомжно практиковать дзогчен и оставаться при этом христианином.
Поскольку практика дзогчен начинается с узнавания своего истинного состояния.
С другой стороны , буча раздута вообще по идиотскому поводу.
рекомендации Тендзина Вангьяла первосходны и ничем не противоречат буддийскому учению и в том числе учению дзогчен.
А тот кто этого не понимает а может только как попугай твердить это не буддизм а бон, это не буддизм а бон...тот сам себе злобный Буратино.
Глава школы Гелуг - Гаден Типа Ринпоче. Не ЕСДЛ.Думается мне, что настолько, что глава школы Гелуг считает, что его можно назвать 5-й буддийской школой в Тибете.
Вот это и есть ключевой момент!!!Чем там занимаются граждане тибетцы, каким таким боном и кто и кому там злой буратино - меня волнует не более чем Попполь-Вух. У "нас" с тибетскими попполь-вухцами разные цели и методы.
P.S. имхо 4 печати в махаяне и хинаяне несколько отличаются определением 3й печати. В махаяне - пустотность.
ullu права - буча поднялась по дурацкому поводу. Я хотел узнать немного про современную трактовку бона, раз мне сказали, что я не прав и бон все-таки есть буддизм, а меня опять посчитали анти-Дзогченцем.
Какая "так же" история?Ригведа и Упанишады с Брахманами и Пуранами - есть остатки учения предыдущего Будды????
(Шютка,.. я понимаю, что ты имел ввиду другое
Такую же почти трактовку я и имею для себя. Пришел Гуру Ринпоче - увидал, о!! Что-то похожее на махамудру. По крайней мере терминологию оттуда (от бона) взял. Немного переобозначил цели/средствА, сдобрил новыми индийскими специями - и, вот он, Тибетский Буддийский Дзогчен!И поэтому достаточно быстро и легко симбезировались с Учениями принесёнными в Тибет Гуру Римпоче.
Что значит "не противоречат ... в том числе учению дзогчен".
Разве это не сам Дзогчен?
Да, приношу извинения...
ullu права - буча поднялась по дурацкому поводу. Я хотел узнать немного про современную трактовку бона, раз мне сказали, что я не прав и бон все-таки есть буддизм, а меня опять посчитали анти-Дзогченцем.
PS. Да кто'ж вас посчитал-то?
Ну, не знаете вы чего-то о Дзогчен. Ну так вы им и не занимаетесь
Ничего страшного.
Есть книга ННР "Друг, Дэу и Бон". О тибетских религиях. Есть и в электронном виде.
Приношу извинения!
Бон - это не Дзогчен. Дзогчен когда-то был в Боне, но сейчас его там нет. Простите за радикальное высказывание, но именно так говорил Намкай Норбу.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
