Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 202

Тема: Рассказали ужас о Дзогчен..

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    23.03.2005
    Традиция
    Лонгчен Ньингтик
    Сообщений
    547
    Цитата Сообщение от Kamala
    Помажу мазью, и сам рассасётся за рару дней. Но давить не буду, и я как раз об этом. Лучьше 3 дня безболезненно, чем день, или год. Да и к тому же когда выавливаешь обычно в два раза брльше тсановится. Вот! я за мягкие медоды, они всего чуть чуть длиннее, зато постепенны, и не травматичны.
    А вот врачи обычно выдавливают гнойники, объясняя это тем, что гнойник непредсказуем и в любой момент может распространиться вглубину.
    И зачастую даже для этого вскрывают его хирургическими инструментами, если так не выдавливается.

    А врачи ведь в любом случае лучше вас знают, как поступать с гнойниками

    ЗЫ: Если бы для ума существовала бы такая мазь, то и практиковать не надо было бы...

  2. #22
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Банзай
    Запатентовать что ли кармОметр?
    Нам очень нужен ригпометр!
    Не цифровой, так хотя бы аналоговый.
    Можно неградуированный, как счётчик Гейгера...

    И ещё общемахаянский бодхичиттометр.

    Камала, вам рассказали чушь. Карма - это результаты собственных действий, и если мы её очищаем, то это значит, что у нас уменьшается обусловленность и увеличивается ясность.

    Если у кого-то вместо увеличения ясности и понимания наступает наоборот - увеличивается тупость и обусловленность - то он практикует ложный путь или подменяет практику своими фантазиями.

    По поводу финансов: судя по тому, что с каждым годом всё больше украинцев и русских могут себе позволить летать в Венесуэлу за получением учений, то с финансами у дзогченпа не всё так плохо...

    ЗЫ: Ближайшая возможность получать учения Дзогчен от Чогьяла Намкай Норбу будет в августе. 4 августа будет всемирная практика (нужно заранее обратиться в общину и получить разъяснения), 9-15 будет открытая веб-трансляция по теме Дзогчен Лонгсал Намкэй Гьялпо.

  3. #23
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Kamala
    О, вот-вот, Нероли, может дело как раз и в этом? На занятиях "духовными" практиками часто расцветает так называемая материальная лень. Может у них это как раз оно? А почему интересно оно расцветает, может не верное отношение к практике, или сангхе, или дхарме? Может из-за непонимания?
    Kamala, не могу знать что там у них такое. Я в себе то плохо разбираюсь.
    Но то, что Дзогчен ни в чем не виноват - это факт. Трудности мы сами себе создаем.

    Нероли, а может будем на ты? Ну или на вы, как удобнее. Токо никаких больших букв, пожалуйста!
    Большие буквы еще не самое страшное в сансаре. Можно на ты. Или на Ты.

  4. #24
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Если у вас, не дай бог, на носу гнойный прыщ, вы что предпочтете? Делать полгода компрессы, или разом выдавить его?
    Предлагаю ампутировать нос. Чтобы заразе негде было больше расти.

  5. #25
    Участник Аватар для Kamla
    Регистрация
    02.03.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    1,065
    Какие вы радикалы!!

  6. #26
    Участник Аватар для Бхусуку
    Регистрация
    04.09.2003
    Традиция
    мирянин
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от Kamala
    Какие вы радикалы!!
    Вы - это кто?

  7. #27
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Если не правильно практиковать то от чего угодно может поколбасить.

    Что бы практиковать дзогчен действительно нужно думать головой ( очень часто своей) и проявлять осознанность.
    Иначе, перепутав например , свободу от привязанностей с распущенностью в поведении и выбрать такой вид "свободы" - потакать всем своим желаниям и закидонам, можно ,конечно , "испортить карму".

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    06.03.2006
    Традиция
    ньингма
    Сообщений
    47
    Цитата Сообщение от Граакль
    Вообще-то считается, что потеря интереса к сансаре это необходимое условие продвижения по пути. Потому, что если вы в сансаре видите только позитивные моменты, то нафига вам практика тогда?
    Именно на потерю интереса к сансаре нацелены даже самые начальные из всех начальных практик Дзог Па Чен По - 4 мысли, отвращающие ум от сансары.

    "Нет времени на счастье - исчезнуть может вмиг,
    Страдать не хочешь если - страданье Дхармой уничтожь,
    Счастье или горе впереди, узнай его как следствие своих деяний прошлых..."

    Патрул Ринпоче, Сердечное сокровище просветленных.

    Если углубляться в крайность нигилизма и резко "потерять интерес" ко всему происходящему в сансаре, в том числе и материальному, и оставаться мирянином (пусть даже и практикующим) и особенно в западном индустриальном мире, не имея еще развитых духовных качеств ( а такие мы все и есть, ведь нам еще далеко до Бодхисаттв ), то очень скоро истинная мотивация заниматься практикой иссякнет. Человек обозлится на окружающих, "мешающих" его практике, а это уже будет проявление эгоизма и гнев не заставит себя ждать. Далай лама говорит, что обрубать все связи с материальным миром нецелесообразно и глупо, его блага надо использовать во благо практике и не впадать в крайности, ведь Буддизм-это Срединный путь. Даже ЕСДЛ носит часы и прилетает в другие страны на самолете, а не добирается пешком, отрицая достижения цивилизации. И многие общины в западных странах существуют благодаря пожертвованиям людей практикующим Дхарму и кроме того неплохо использующих материальные средства (Р.Гир например). Поэтому те, у кого появляется "лень к материальному аспекту" неправильно практикует: человек выполняя какую-либо работу в конце концов помогает кому-то в чем-то, получая за это деньги, но не привязываясь к идее их постоянного накопления, он приобретает возможность дальнейшей помощи. Главное мотивация, об этом уже столько раз говорили.

  9. #29
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Здоровье пропадает с возрастом, финансы начинают волновать ровно настолько, насколько это действительно нужно. А себе нужно все меньше и меньше)))

  10. #30
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    О финансах последнее время вообще начинаю думать как о факторе, которого никогда не будет хватать.
    Вспоминаю себя, когда получая гроши призванного на 2 года офицера и еще имея жену с только что родившемся ребенком как-то умудрился въехать в отдельную квартиру и вообщем-то вполне неплохо существовал.
    А теперь вроде и денег на много больше, но зато не дома поскольку ради работы пришлось переехать в Москву и квартира съемная. И вообщем как-то не то чтобы плохо но явно начинаешь понимать что качество жизни зависит от множества факторов кроме денег и здоровья.

  11. #31
    Участник
    Регистрация
    29.11.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    68
    Цитата Сообщение от Kamala
    Скажите исходя из опыта, так это, или нет.
    Что это самый жесткий путь в Буддизме.Очень конкретно меняется карма, и что самое ужасное - пропадают финансы, и здоровье. Типа такая своеобразная чистка кармы. было-ли у вас что похожее, практики, или как? Интересуюсь именно о Дзогчен.

    А у самых рьяных практиков пропадает не только финансы и здоровье, но и само тело - остаются лишь рожки да ножки. Тьфу, то есть ногти да волосы

  12. #32
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    В книге бонского ламы Тендзина Вангьяла Ринпоче "Исцеление формой, энергией и светом" о сущностных элементах практика дзогчен названа основной в развитии элемента "пространство". Цитата из книги рассказывает о том, как трактуется у бонпо этот элемент и какие он может принести "приятности" и "неприятности".Цитата неполная, но вроде этого должно хватить .
    Все возникает из пространства, существует в пространстве и растворяется в пространстве. Внутри нас этот священный элемент, пространство, проявляется как ригпа. Переживание — это содержание ригпа, то, что в нем возникает, но при этом переживание и есть не что иное, как ригпа.

    Если элемент пространство в нас уравновешен, в жизни есть место всему: что бы ни возникло, оно находит себе приют. У нас много времени, достаточно эмоциональных способностей, достаточно терпимости. Все переживания уместны, их не слишком много и не слишком мало. Переживания не отделены от нас, но и не завладевают нами полностью. Мы не стремимся получить переживание и не избегаем его, а больше опираемся на самих себя, того, кто получает переживания.

    Человек, у которого преобладает пространство, — «не от мира сего»: у него нет связи с содержимым пространства, то есть с остальными элементами. Это состояние не является объединением с природой ума. Такой человек просто утрачивает связь. Происходит потеря смысла, но не от депрессии, случающейся тогда, когда преобладает земля, а от неглубокой связи с жизнью, из-за которой мы становимся лишенными корней и неприкаянными. Результатом избытка элемента пространство бывает недостаток осознанности, недостаток присутствия. Человек становится потерянным, «теряет контакт» с окружающим миром.

    Если элемента пространство слишком много, это приводит нас к утрате возникающих в пространстве качеств, но если его слишком мало, то все возникающее начинает над нами властвовать. Все кажется прочным и непроницаемым. Небольшие препятствия могут казаться непомерно большими, а большие — совершенно непреодолимыми. Недостаток пространства способствует тому, что другой элемент начинает преобладать и определять наши реакции.

  13. #33
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Бонпо - не буддизм.
    С темже успехом можно было написать и про нирдакик.

  14. #34
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    А вот бонские ламы советуют своим ученикам обращаться за учениями Дзогчен к буддийским .

  15. #35
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Бонпо - не буддизм.
    Нынешние бонпо многие буддийские учителя относят к буддийским школам.
    Лично слышал это, например, от ламы Сангея Ринпоче из Дрикунг Кагью.

  16. #36
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Да ребят, ,а мнение ЕСДЛ ещё что-то значит? Он уже давно заявляет, что бон нужно считать пятой школой тибетского буддизма.

  17. #37
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Nuke
    А вот бонские ламы советуют своим ученикам обращаться за учениями Дзогчен к буддийским .
    Дзогчен не принадлежит ни буддизму ни Бон.
    Он может даваться в рамках любых учений.
    Раньше (в далёкие добуддийские времена) в Боне была своя линия учения Дзогчен, от которой остались некоторые строки писаний.
    И нынешние учения и практики Дзогчен в Бон взяты (врозрождены) из буддийской линии учения данного Гарабом Дорже.
    Поэтому, нет, по большому счёту, никакой разницы от кого получать учение, лишь бы был компетентный учитель, представляющий аутентичную линию передачи.
    К тому же, возможно, что буддийских учителей Дзогчена встретить легче, чем бонских. Хотя... это уже мои догадки
    А о доверии к Бон кугу хунг уже написал мнение ЕСДЛ.

  18. #38
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от shubhar
    Бонпо - не буддизм.
    С темже успехом можно было написать и про нирдакик.
    Во времена Падмасабхавы - да!
    А современный Бон очень много вобрал в себя от буддизма. Поэтому и существует такое мнение ЕСДЛ.
    А уж о Дзогчене вообще нет смысла говорить как о буддийском или небуддийском. Это самостоятельное учение, суть которорого может даваться в рамках практически любых учений.
    В настоящее время, мы имеем то, что Дзогчен даётся в рамках буддийского учения. Но это не значит, что Дзогчен только буддийское учение.
    Последний раз редактировалось Грег; 25.06.2006 в 20:16.

  19. #39
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    В настоящее время мы имеем то, что Дзогчен даётся в рамках буддийского учения. Но это не значит, что Дзогчен только буддийское учение.
    Но..., как бы это не казалось противоречием, вышесказанному, Дзогчен-....это всё же буддистское учение. В контексте понимания всех путей освобождения, понимаемого с точки зрения Ати-йоги, как пути вклячающему в себя все колесницы. Наверное малопонятно для последователей причинных колесниц. Но тем не менее, оно так, вот. Лучше сказать, как-то без противоречий нифига не получаеться.

  20. #40
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Согласен со всеми выше-высказавшимися

    - Бон во времена Падмасамбхавы - не буддийский. Насколько он "похож" на буддизм не мне судить.
    - %ы похожести считать у бон, все равно, что считать %ы похожести у какого-нибудь индуиста, на основании того, что "до кучи" получил передачи и от буддистов. Анагарику все пинают, хотя он получал передачи от совсем разбуддийских Лам. Его школу будем считать 6й традицией? Передачи - да, традиция в целом - нет.
    - Если ЕСДЛ считает так о бон - я волен считать иначе, вместе со своими Ламами, которые нам рассказывали что бон, это не буддизм
    - Ссылаться в этом вопросе на ЕСДЛ, тоже самое что принимать его заявления за руководство к действию относительно того, что "христианам лучше оставаться христианами".
    - Убеждать меня тут не нужно (голяк ) - подобные завления есть не более чем вынужденно-политические: консолидация тибетского обсчества, тюси-пуси с Западом (про христиан) и прочее.

    Осознаю, что тут будут полемизировать на 99% Дзогченцы, т.к. думают, что имеют к бону какое-то отношение. Все братцы понимаю, но не соглашусь

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •