Ученик должен превзойти учителя. Тем самым его и "убив", собственно :-)
А вот плавать без компаса - это занятие не для смелых, а для фаталистов, по-моему...
Встретишь Джардета - не убивай его, он мой! (С)
Встретишь Будду... :-))))
Ученик должен превзойти учителя. Тем самым его и "убив", собственно :-)
А вот плавать без компаса - это занятие не для смелых, а для фаталистов, по-моему...
Встретишь Джардета - не убивай его, он мой! (С)
Встретишь Будду... :-))))
Вао Цзы! Вы верно заметили.
Когда то моряк использовал карты и компасы, чтобы не заблудиться на море, но однажды он научился ориентироваться по звездам..
С тех пор карты и компасы ему не нужны.
Когда он отправлялся снова в путь, рыбаки кричали ему вслед - возьми карту, возьми компас, иначе ты пропадешь, заблудишься.
Но каждый раз он возвращался в нормальном состоянии.
Он мог плавать там, куда другие не могли заплыть, т.к. в их картах этого места нет.
Он был счастлив, я недавно видела его и он передавал всем привет.
Карты, компас и Будда - нужны только тода, когда в этом есть необходимость.
Необходимость - это привязанность, это значит, что без этого не можешь.
Ум будет привязан к карте, к Будде.
Когда нет карт, а Будда убит - появляется свобода.
Ну тогда не убивайте его - уважайте и поклоняйтесь емуСообщение от Good
Марина, а зачем с таким упорством убивать учителя?
Я учителя очень даже уважаю и поклоняюсь ему.
Ежемгновенный учитель не заметен, но его следов не найти среди множества отпечатков.
Я же в свою очередь приняла решение!
Как Вы собиаретесь превзойти учителя?
А Вы пробовали плавать без компаса?
Я? Я и не собираюсь отнюдь!
Пробовал
Выходит, у него была своя карта в голове... А как он днем плавал?
Однажды днём, молодой ученик пришёл в Кембриджский Дзен Центр во время чаепития и спросил Сеонг Сана Соен-са: “Что такое свобода?”
Соен-са сказал: “Свобода означает отсутствие ограничений. Если ваши родители говорят вам что-нибудь сделать, а вы, считая себя свободным человеком, не будете их слушаться, то это не истинная свобода. Истинная свобода, это свобода от мышления, свобода от всех привязанностей, свобода от жизни и смерти. Если я хочу жизнь, я имею жизнь; если я хочу смерть, я имею смерть”.
Ученик сказал: “Значит, если вы захотите умереть прямо сейчас, вы сможете умереть?”
Соен-са сказал: “Что такое смерть?”
“Я не знаю”.
“Если вы создаёте смерть, есть смерть; если вы создаёте жизнь, есть жизнь. Понимаете? Это свобода. Свободное мышление — это свобода. Привязанное мышление — это ограничение. Предположим, ваши родители говорят: твоя рубашка грязная, ты должен сменить её!” Если вы скажете: “Нет, не хочу переодеваться. Я свободен!” Тогда вы привязаны к своей грязной рубашке или к самой своей свободе. Поэтому вы не свободны. Если вы действительно свободны, тогда, грязное — хорошо, и чистое — хорошо. Это не имеет значения. Не менять рубашку — хорошо; менять рубашку — хорошо. Если мои родители говорят мне переодеться, то я переодеваюсь. Я не делаю это для себя, только для них. Это свобода. Никаких желаний для самого себя. Только для людей”. (c)
Посыпание Будды пеплом
Понятно.Я? Я и не собираюсь отнюдь!
Ну и как?
Если Он умел плавать без карты ночью, то днем для него эт не представляло особых трудностей.
Не самые приятные ощущения
Я не совсем понял - он все-таки по звездам ориентировался, или вообще плавал по наитию?
Плавать там, где никто до тебя не плавал - дело хорошее. Но не имея карты, как узнать обозначено ли на ней место, куда тебя занесло или нет? :-)
Последний раз редактировалось Jan; 26.06.2006 в 14:19.
Ответ на этот вопрос отталкивается от правильного восприятия "что значит учитель", "что значит встреча, кто с кем", "что значит убить". Любое произвольное понимание превращает сказанное в бессмыслицу.
Когда мы гоняемся за внешними объектами, мы теряем рассудок.
Привязанность не знает границ,
Она, несомненно, поведет нас по ложному пути.
Пусть все идет так, как оно есть — не сопротивляйтесь,
Ведь сущность вещей от этого не изменится.
Повинуйтесь природе вещей, и вы будете в гармонии с Путем.
Вам будет легко и свободно.
Но если ваши мысли будут привязаны к чему-либо, вы потеряете истину,
А ум ваш будет становиться все тяжелее, ленивее и болезненнее. (С)
Изречение будет не полно и даже безсмысленно бесполезно, если не обозначить в этом изречении, в чём заключается сущность вещей и выражается их природа.
Спасибо, Марина!
Только уж не знаю согласитесь вы со мной или нет, но человеку, который отправляется в плавание одна хорошая карта будет гораздо нужнее, чем вся трипитака.
Знаете, мне очень нравится этот эпизод из Умэньгуань:
Жуйянь каждый день обращался к самому себе, говоря: "Господин!" И сам отвечал: "Слушаю". После этого он вновь говорил себе: "Протрезвись!" И опять отвечал: "Слушаю". "А потом, - продолжал он, - не позволяй другим обманывать себя". "Слушаю, слушаю", - вновь говорил он сам себе. (тоже С)
Это зависит от того, в какое плавание отправляется человек и зачем.
Если у него есть цель - то ему нужна карта и компас.
Если цель не важна, и его плавание - это путешествие в новое и непознанное, тогде карта и компас не нужны.
Очень романтично
Стоп! Тогда зачем ему вообще куда-то плыть?Если цель не важна, и его плавание
Вместо того чтобо БЛУДить кругами, лучше бы дома тогда такой сидел.это путешествие в новое и непознанное, тогде карта и компас не нужны.
Компас и карта придуманы как раз чтобы не заблудится.
Вероятно это доставляет ему большое удовольствие, но он не одержим этим.
Карта и компас придуманы для тех, кто боится заблудиться.
В этом тексте Сосана есть все ответы!
Больше ничего не нужно!
------------------------------------------------------------
Марина, неужели вы и ему ничего не посоветуете? -)
Относительно моих трудностей .. а к чему вам?
Мне бы борщика, да с салатом из помидоров и огурцов, кисель не наполнит.
Ну тогда не убивайте его - уважайте и поклоняйтесь ему
Я же в свою очередь приняла решение!
----------------------------------------------------------
Второе предложение, а точнее слова "приняла решение" говорят больше, чем все предыдущие постинги. Марина, вы внимательно читали Сосана?
Полагаю, что не зная собеседника, подобными советами вы можете принести ему серьезный урон, максимализьм от псевдодзэн с принятием решением и расставанием с картами опасен прежде всего для вас.
Пионер потрется-побьется и не найдя свободы в действии по Мишиной, расстанется со свободой кисельной. Разумеется, вы найдете следующего, но знайте, раздавая безответственные советы, вы убиваете прежде всего свой собственный ясный ум.
Шаман прав, скажите нам пожалуйста, что есть природа вещей?
Ответите верно и Украина станет чемпионом мира -)
О как легко нас сбить с толку, стоит человеку написать в традиции, к примеру " тай чи". И все, любое слово, произнесенное этим человеком, будет слепо отвергаться.
------------------------------------------------------------------
Вао, ты наслаждаешься цветом киселя не понимая что он сварен из пустой ягоды, можешь 10.000 лет восторгаться внешними школами и не ощутить сути дзэн. До тех пор пока текст приведенный в №55 и "выкинь карты будут для тебя тождественными, советую воздержаться от ягоднях высказываний.
Кстати, что с цитатами, ты опять в затруднении?
Вот вам пожалуйста цитата из текста №55
Разве Марина говорит не тоже самое. Кто упорно не хочет слышать своего собеседника и не услышит.Мудрый человек не стремится достигнуть никаких целей, а глупый человек сковывает себя. Существует только одна Дхарма, Истина, Закон; различения возникают лишь у невежд из-за их привязанностей. Искать мудрость рассудком - величайшая из всех ошибок.
Если бы Марина говорила ТО ЖЕ САМОЕ, то не было бы всего треда.Разве Марина говорит не тоже самое. Кто упорно не хочет слышать своего собеседника и не услышит.
Однако Марина кроме этого говорит много всяких слов, которые вовсе не то же самое. Марине возражают именно потому, что её слышат.
Вао, Вы не можете разве допустить мысли, что её тут слышат? Что и Вас тут слышат?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
