О ВЫБОРЕ

[Won Soeng]

Сдался тебе этот выбор...
Ты хочешь выстрадать освобождение от страданий?
Выпей чаю.

[Майдар]

For Samadhi Undercover
=========

«1) Никто "со своим путем" не суется…»
---------
Здесь Вы оторвались от контекста беседы.

//Так зачем же преступников судить, если их действия кармически обусловлены?
Кому зачем? - социуму? - затем, что социум не умеет иначе управлять своими членами, сам являясь незрелым.
---------
Ну вот, я спрашиваю, зачем судить невиноватого, а Вы отвечаете, что социум иначе не умеет. Как это похоже на нашу современную жизнь! Директора обдирают своих работников и говорят при этом, что иначе они не умеют - жизнь, мол, сейчас такая (а может - карма…). О совести при этом как-то забывают. Значит, у нас карма такая и мы выбираем терпение вместо крови не потому, что жертвуем собой ради будущего, а потому что запрограммированы на это…
Социум, кстати, - это тоже люди.

Если нужно найти выход из обусловленности нужно наблюдать карму.
---------
Извините за тавтологию: обусловленность обусловлена кармой (или я опять сморозил глупость?). Выход из обусловленности - полное уничтожение кармы.

//К освобождению???? Кого освобождению?
Того, кто спрашивает
---------
Вот Вы и ответили сами на свой вопрос! То же можно сказать и о спасении.

«Спасение подразумевает роль пассивную, а освобождение, по крайней мере в буддизме, активную. Люди ведь не жертвы самсары».
---------
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, где уж тут пассивность…
Что активного в кармической предопределённости, запрограммированности?
Люди – жертвы кармы (по вашему).

//«Базовый закон для Буддизма» говорит, что за все наши действия нам потом надлежит расплатиться.
К сожалению я знаю что вы не шутите Майдар. Расплата за грехи это в христианстве. В буддизме нет никаких расплат даже близко нет. Вы до сих пор, поверьте, просто не понимаете значения слов, которые употребляете.
---------
А Вы, к сожалению, продолжаете цепляться к словам.
И так, «Базовый закон для Буддизма» говорит, что все наши действия определяют наше последующее состояние. Теперь Правильно? Опять же подразумевается возможность выбора. Явное указание на возможность повлиять на своё будущее состояние.

Всё, я уже выдохся, споря с Вами. В заключение ещё один Ваш выпад:
«Но ведь вас никто не ставил в безвыборную ситуацию. Вы в ней сами стоите, потому что хотите этого».
---------
Здесь Вы правы абсолютно, как это ни странно. О Вас же у меня вполне определённое мнение: у Вас выбор есть и Вы в этом ещё убедитесь сами.

Извините, спор наш начинает переходить на личности, а это тупик. Вы великолепный спорщик, однако Вами руководит не желание вместе разобраться в вопросе, а подавить оппонента. Я Вас не убедил, Вы меня тоже не убедили.
=========

For BTR: на Ваш вопрос я уже ответил в ответе Сэму.
Вы правы, чай - мой любимый напиток.

[Майдар]

Мир не без добрых людей!
=========

Содержание сообщения:

Майдар, не являюсь основным участником, поэтому не могу ответить Вам на межбуддийском форуме. Есть джатака о Махабодхи, в которой Боддхисаттва (он в том рождении и был Махабодхи) опровергает взгляды об отсутствии свободы выбора аргументами, сходными с аргументами в одном из Ваших сообщений. Эта джатака есть например в "Гирлянде джатак".

Всего доброго,
Сергей (ник на буддийском форуме - sergey).
=========

У меня карма такая... - говорить только от себя, да так, чтобы дураку было понятно. Поэтому я сразу забываю прочитанное

[Александр_]

\\Майдар: Всё, я уже выдохся, споря с Вами.\\

Может лучше просто помолчать? :-)
В тишине лучше слышно самого себя.

[Samadhi Undercover]

//«1) Никто "со своим путем" не суется…»
---------
//Здесь Вы оторвались от контекста беседы.

Ну извините, не я эту тему затронул


//Ну вот, я спрашиваю, зачем судить невиноватого, а Вы отвечаете, что социум иначе не умеет.

Я вас спросил - кому зачем? Ведь ответ на вопрос зачем зависит от того о ком вы спрашиваете? К кому же у вас теперь претензии?
Если сформулируете вопрос конкретно - я на него отвечу конкретно.

//Социум, кстати, - это тоже люди.

неужели

//Извините за тавтологию: обусловленность обусловлена кармой

Да ничего ничего, просто чтобы освободиться от чего-то нужно это наблюдать. Для начала. Наблюдательность развить слегонца.
Теперь я понятно выражаюсь?

//К освобождению???? Кого освобождению?
Того, кто спрашивает
---------
//Вот Вы и ответили сами на свой вопрос! То же можно сказать и о спасении.


Нельзя, потому что освобождение и спасение вещи разные. Особенно в духовном смысле

//Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, где уж тут пассивность…

Если вы вспомните откуда эта цитата и какую она в этом произведении роль играет, то, надеюсь, догадаетесь, что упоминать ее в этом контексте неуместно.
Понимаете? Неуместно. Вы сыплете слова не задумываясь, лишь бы был ответ. Вами движет эмоция.

//Что активного в кармической предопределённости, запрограммированности?

активность вообще то не в преодопределенности, а в освобождении от собственных ложных взглядов, например о существовании личной воли

//Люди – жертвы кармы (по вашему).

нет, по-моемУ ничего подобного нет, я же сказал, что люди не жертвы самсары, точно так же и карму им никто сверху не спускает, сами делают.


//А Вы, к сожалению, продолжаете цепляться к словам.

Я указываю, что вы употребляете слова, не понимая правильного значения. По простой причине я это делаю: Как можно что-то объяснить, если человек даже не знает о чем говорит? Мы же так можем годами говорить безрезультатно, если не договоримся об одинаковом понимании терминов. А термины я предлагаю понимать так, как это делают в буддизме, а не как нам взбредет, мы ведь на буддийском форуме. Достаточная это причина?

//И так, «Базовый закон для Буддизма» говорит, что все наши действия определяют наше последующее состояние. Теперь Правильно?

Да, теперь лучше. Но вы понимаете разницу с предыдущим вашим определением?

//Опять же подразумевается возможность выбора.

С какой стати? Последующее это самое состояние определяет какой выбор из возможных мы совершим. То есть этот выбор является преопределенным состоянием. Я же не говорю о выборе как таковом, я говорю о несуществовании свободного выбора, свободной воли. Если это было сразу непонятно.

//Явное указание на возможность повлиять на своё будущее состояние.

Повлиять на свои выборы в будущем можно. С помощью введения в определяющие компоненты своих состояний учения дхармы и его раздела о причине и следствиях. Эта компонента будет обуславливать наши последующие выборы так, что наши состояния будут улучшаться. Но это все равно вполне себе обусловленный выбор.

//Всё, я уже выдохся, споря с Вами.

А вы не тратьте силы на пустяки. Вы ведь и мои силы тоже тратите.

// В заключение ещё один Ваш выпад:

Ой! Уж выпад ли?
Почему вы так все негативно воспринимаете? Что такого резкого и агрессивного в нижеотквоченной цитате?

//«Но ведь вас никто не ставил в безвыборную ситуацию. Вы в ней сами стоите, потому что хотите этого».
---------
//Здесь Вы правы абсолютно, как это ни странно.

Мда. Как ни странно, действительно. Ведь обычно мои выступления на БФ это отсебятина и выдумки, а тут, неожиданно и как ни странно, оказался прав. Майдар, я думаю это случайность, что я оказался прав. М?

//О Вас же у меня вполне определённое мнение: у Вас выбор есть и Вы в этом ещё убедитесь сами.

Спасибо. Я помню все ваши прорицания, так же и про то, что боженька нас всех еще за клонирование накажет. И это, новое, непременно запишу, чтобы не забыть.

//Извините, спор наш начинает переходить на личности, а это тупик.

Употребляйте термины в корректном значении и мне не придется вас поправлять через слово. Думаете это мне большое удовольствие доставляет? Вовсе нет.
Изучите их по аутентичной литературе. И вообще читайте больше, может тогда многие вопросы не придется обсуждать.

//Вы великолепный спорщик, однако Вами руководит не желание вместе разобраться в вопросе, а подавить оппонента.

Вы, Майдар, не слишком то доверяйте своим эмоциям и настоениям. Настроения, как говорил один благородный дон, ловушка воина.

// Я Вас не убедил, Вы меня тоже не убедили.

Ну ничего страшного. Это мир непостоянства.