Страница 4 из 30 ПерваяПервая 1234567891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 595

Тема: Ошибки в дзадзен

  1. #61
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Сообщение от Adalstein
    2) Что важнее: поза или состояние ума? .

    На начальном этапе нужно овладеть позой, потом регулировать дыхание, потом регулировать ум.

    Это поэтапный процесс или расстановка приоритетов?
    ---------------------------------------------------------------------------
    Ум дзэн - ум начинающего сказал прославленный мастер.
    Не надо говорить о начальном этапе, о срединном этапе, не надо говорить о конечном этапе, это всего лишь разделяющие мысли плавающей в собственном уме.
    Приоритет один - пребывание здесь и сейчас, осознанное сидение, осознанный кинхин, осознанный чай.
    Великое усердие, великая вера и великое сомнение и ничего больше.

    Поза это состояние ума, а состояние ума это поза, перестаньте делить на главное и в один момент все сложится само собою.

    Нет и не было ни добрых мастеров, ни добрых практиков, которые когда-то там сидели, а позже стали "плавать". Рожденный плавать сидеть не сможет -)
    Отрадно и приятно, разумеется, тешить себя мыслями о переходе в новое качество, советовать практикующим то, от чего далек как брассом до Тринадада, однако, это ответственность, имхо.
    Реализованные мастера не прекращали дзадзэн, не прекращали усердия, не прекращали трудов в Сангхе, остальное от словоблудия.
    Ничего личного.
    Вао, расслабся, ты дома -)

  2. #62
    Участник Аватар для Марина Мишина
    Регистрация
    17.01.2005
    Традиция
    тай чи
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Adalstein
    Можно ли регулировать положение позвоночника, опираясь спиной о стену.
    Да, это хороший способ.
    Цитата Сообщение от Adalstein
    Это поэтапный процесс или расстановка приоритетов?
    Сначала тело, потом дыхание, потом ум, потом все вместе...Одно с другим находится в тесной взаимосвязи, одно другое дополняет и следует как одно целое.
    Цитата Сообщение от Adalstein
    То есть учитель в начале практики всё-таки нужен. Чем грозит его отсутствие и как можно свести риск к минимуму?
    Отсутствие грозит отклонениями. С учителем, на начальном этапе обучение идет плодотворнее, так как он может вовремя присекать ошибки и отклонения в практике и говорить об этом, чтобы Вы могли осознать их и иправить. Без учителя в можете год стоять на месте, думая, что все идет хорошо, а на самом деле все не так. Учитель - это свет, который воремя освещает Вам ваши проблемы в практике.

  3. #63
    Участник Аватар для Марина Мишина
    Регистрация
    17.01.2005
    Традиция
    тай чи
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Банзай
    Нет и не было ни добрых мастеров, ни добрых практиков, которые когда-то там сидели, а позже стали "плавать". Рожденный плавать сидеть не сможет -)
    Отрадно и приятно, разумеется, тешить себя мыслями о переходе в новое качество, советовать практикующим то, от чего далек как брассом до Тринадада, однако, это ответственность, имхо.
    Реализованные мастера не прекращали дзадзэн, не прекращали усердия, не прекращали трудов в Сангхе, остальное от словоблудия.
    Ничего личного.
    Вао, расслабся, ты дома -)
    Когда я проплывала мимо острова, что вблиз местечка Джогу, там на берег часто выходил человек, который постоянно кричал и размахивал руками
    Зачем он это делал, мне до сих пор неизвестно.

  4. #64
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Он сообщал, что прямо на вас прет сухогруз.
    Тогда вы его не услышали и ваше тело долго искали спасатели.
    Теперь он снова машет и орет что есть мочи видя, что вы опять в беде.
    А вы снова так элегантно и многокрыло мерным брасом ведете под винт следующих ценителей высокого штиля.

  5. #65
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от Банзай
    Вао, расслабся, ты дома -)
    Да я и не напрягался.

  6. #66
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Можно ли регулировать положение позвоночника, опираясь спиной о стену.

    Да, это хороший способ.
    ---------------------------------------------------------
    Вопрошающий, а вы поинтересуйтесь исходя из чего вам дали этот совет?
    Просто чтобы оценить ценность такового, да и последующих заодно.
    Ни один мастер, ни в одной традиции дзэн, насколько я знаю ничего подобного не говорил. В случае опоры спиной на стену вы получаете напряжение в других частях тела + совершенно не нужную расслабленность в пояснице, совершенно по-другому будет осуществляться дыхание, оно уже не может быть диафрагмальным к примеру.
    В случае трудностей со спиной рекомендуют специальные ремни, обхватывающие поясницу и ноги, однако, поверьте, не стоит обращать на это большого внимания. У меня проблемы с позвоночником с 16 лет и ничего, все терпимо, стоит просто отслеживать позу и быть усердным в вашей практике.

  7. Спасибо от:

    Байраги (14.08.2012)

  8. #67
    Участник Аватар для Марина Мишина
    Регистрация
    17.01.2005
    Традиция
    тай чи
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Банзай
    Он сообщал, что прямо на вас прет сухогруз.
    Тогда вы его не услышали и ваше тело долго искали спасатели.
    Теперь он снова машет и орет что есть мочи видя, что вы опять в беде.
    А вы снова так элегантно и многокрыло мерным брасом ведете под винт следующих ценителей высокого штиля.
    Однако у меня вроде есть свои глаза, чтобы смотреть вперед и видеть, что у меня возникает на пути.
    О приближении сухогруза мне было известно. так как у меня есть уши, есть глаза. Тем более на том сухогрузе капитан мой хороший знакомый. Мы с ним часто кушаем в харчевне старика Чжана. Он мне рассказывал как то, что часто видит какого то непонятного человека на острове, размахивающего руками и что то кричащего. Каждый раз когда кто то проплывает мимо того острова, он выходит и делает свое дело.
    Среди его слов можно услышать выкрики - вы неправильно рулите, у вас неправильный парус, у вас винт вот вот отломиться, у вас на пути опасность, возьмите карты, купите у меня компас, вы не правы, у вас нет понимания, нет опыта.
    Никто не может понять, зачем он это делает.

  9. #68
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от Банзай
    Он сообщал, что прямо на вас прет сухогруз.
    Тогда вы его не услышали и ваше тело долго искали спасатели.
    Теперь он снова машет и орет что есть мочи видя, что вы опять в беде.
    А вы снова так элегантно и многокрыло мерным брасом ведете под винт следующих ценителей высокого штиля.
    О какая благородная мотивация. А я признаться плохо о вас подумал. Я решил, что вами движет эгоистическое стремление показать своё превосходство. И теперь мне стыдно за такие мысли.

  10. #69
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    ... чему меньше всего стоит доверять, так это своим глазам =)

    опираться спиной на стену - никудышный способ. Мышцы должны наработаться вблизи позвонков, если позвоночник слаб или искривлен ...
    а дальше - подобно мюнхаузену ... тянуть_ся за макушку из болота, расправив крылы плеч

    сперва ум, который отстроит дыхание, вслед за которым начнет "подтягиваться" и тело ... и это - длительный процесс ... на всю жизнь

  11. #70
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Вао, это не проблема, достаточно просто попросить прощения.
    Если же у тебя не получится произнести это явственно или посредством волшебных клавиш, считай, что я не тебя извинил и не имею на сердце досады.
    Не попади только под сухогруз, а то придется и тебя долго искать.

    Марина, для меня вы персонаж абсолютно эфимерный и поверьте, это не от желания досадить. Видите ли, кроме букв на мониторе, не было способа видеть ваш след на воде как не было способа видеть вереницу утопленников, влекомых вашими словами, примите мои предостережения лишь как все те же гипотетические размахивания руками. Принять - не принять, посмеяться или вслушаться - дело ваше, инЕтимное, лично, сокровенное.
    Что же до "хороших знакомых", .... остается лишь недоумевать о спорной оценке, тем не менее и здесь не поспоришь, ведь у каждой собаки свои радости, как говаривала моя покойная бабушка.
    Она не принимала Прибежище в Трех Драгоценностях, она вообще была ярая мусульманка, но очень наглядно и четко научила меня говорить только за то, что хотя бы немного знаю на собственном опыте.
    Тем более в тех случаях, когда от совета зависит столь многое.

    Теперь внимание, Марина и ненапряжный Вао, не могли бы вы дать мне ссылку на столь простую и практически легко проверяемую информацию, как метод сидения опершись спиной в стену?
    Если никто из досточтимых мастеров или практиков аутентичных школ не давал подобных советов, то может быть стоит отозвать таковой, признав его отсебятиной?
    Прошу понять, что мысль, слово и дело столь же неразрывны как сознание и поза и нет нужды оправдывать нелепицу мнимой легкостью постов.
    От того кого вопрошающий сочтет верным послушать зависит его практика, не плавание в мутной водице отсебятствующего ума, а его реальный дзадзэн.
    И еще, Марина, будте добры, сообщите аудитории, как зовут вашего мастера или того человека, который посоветовал вам сидеть подобным образом?
    Вы у него принимали Прибежище и принимали ли вообще?
    Жду с нетерпением.

  12. #71
    Участник Аватар для Марина Мишина
    Регистрация
    17.01.2005
    Традиция
    тай чи
    Сообщений
    237
    Цитата Сообщение от Банзай
    Тем более в тех случаях, когда от совета зависит столь многое.
    А почему Вы беспокоитесь, разве советы адресованы Вам???
    Цитата Сообщение от Банзай
    Теперь внимание, Марина и ненапряжный Вао, не могли бы вы дать мне ссылку на столь простую и практически легко проверяемую информацию, как метод сидения опершись спиной в стену?.
    А разве моих слов недостаточно???
    Цитата Сообщение от Банзай
    Если никто из досточтимых мастеров или практиков аутентичных школ не давал подобных советов, то может быть стоит отозвать таковой, признав его отсебятиной?.
    Про Ваших мастеров не знаю. А совет мой можете называть как хотите, пусть будет отсебятиной. но заметьте, он был адресован не Вам.
    Цитата Сообщение от Банзай
    От того кого вопрошающий сочтет верным послушать зависит его практика, не плавание в мутной водице отсебятствующего ума, а его реальный дзадзэн..
    Вот именно...Вопрошающий может слушать человека, размахивающего руками и кричащего что то с берега...Либо слушать человека, плавающего в лодке...Тот с берега говорит что то...и тот в лодке говорит что то...у вопрошающего появляется выбор.Вы переживаете, что выбор будет не в Вашу пользу, или что?
    Цитата Сообщение от Банзай
    И еще, Марина, будте добры, сообщите аудитории, как зовут вашего мастера или того человека, который посоветовал вам сидеть подобным образом?
    Вы у него принимали Прибежище и принимали ли вообще?
    Жду с нетерпением.
    Я училась у многих мастеров, но их имена вряд ли Вам известны и о чем то скажут...и они не столь важны, я думаю.
    У свободного моряка нет прибежища...он просто плавает туда, куда ему захочется...

  13. #72
    Основной участник Аватар для warpig
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Банзай
    не могли бы вы дать мне ссылку на столь простую и практически легко проверяемую информацию, как метод сидения опершись спиной в стену?
    Если никто из досточтимых мастеров или практиков аутентичных школ не давал подобных советов, то может быть стоит отозвать таковой, признав его отсебятиной?
    Тимур, дост. Титамеда на лекции ответила одному человеку, имеющему проблемы со спиной, что можно заниматься опираясь на стенку. Нужно относится к себе с состраданием.

    У меня создалось впечатление от этого и предыдущего (Сэкида Кацуки) обсуждения, о том, что часть считает: правильно сидеть и дышать - необходимое и достаточное условие пробуждения (отсюда и вопрос - "как правильно?").
    Но буддийский путь содержит 8 аспектов, из которых поза это только один из аспектов практики сосредоточения, причем Будда говорил о четырех положениях тела для практики медитации (сидя, лежа, стоя, ходьба
    ).

    Если взять наставления учителей, например, дост. Шень Яня, легко заметить, сколько внимания уделяется "техническому аспекту", а сколько -- развитию ума-сердца.
    У меня поэтому нет доверия к Сэкида Кацуки, так как у него настолько не представлены остальные аспекты буддийского пути, что ему даже приходится выдумывать свои термины вроде "отрицательное самадхи, положительное самадхи" и все у него выглядит механистично.
    Живые существа блуждают в сансаре не из-за того, что не нагнетают давление в животе и не из-за того, не могут сидеть прямо.

  14. #73
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от Банзай
    Теперь внимание, Марина и ненапряжный Вао, не могли бы вы дать мне ссылку на столь простую и практически легко проверяемую информацию, как метод сидения опершись спиной в стену?
    Если никто из досточтимых мастеров или практиков аутентичных школ не давал подобных советов, то может быть стоит отозвать таковой, признав его отсебятиной?
    Банзай прошу прощения, что я с Мариной нарушаем вашу монополию на обучение участников БФ. Хотя Марина четко написала, что она не учительница. А вот я к сожалению имею такой грешок, как увижу свободные уши, так сразу и начинаю учить. И не волнуйтесь вы так. Модератор прочитает наши сообщения и напишет кто прав, а кто не прав.

  15. #74
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Разумно, Данила, спасибо, однако, отчего не вспомнить, что дост. Титамеда проводит все же несколько иную практику?
    Здесь же дзэнский форум и вопрос адресован исключительно по дзадзэн.
    Не желаю проводить границ, однако, вопрошающий может не владеть тонкостями и сотнести тхеравадинскую практику с дзэнской.
    Последствия путаницы можно наблюдать на постах и в данном трэде, не так ли?

    А почему Вы беспокоитесь, разве советы адресованы Вам???
    --------------------------------------------
    Беспокоюсь за того человека, которому вы направляете с позволения сказать, советы. Если же вы считаете, что я не имею права вмешиваться в этот разговор, уточните пожалуйста отчего?

    А разве моих слов недостаточно???
    --------------------------------------------
    Совершенно верно изволили заметить, недостаточно.
    Я бы даже добавил критически недостаточно -)

    Про Ваших мастеров не знаю. А совет мой можете называть как хотите, пусть будет отсебятиной. но заметьте, он был адресован не Вам.
    ---------------------------------------------
    Знаете, а я уже и заметил! -)
    Но так если не "наших", то чьих же, уж будте любезны, поясните человеку на острове, а то ведь до ночи махать будет -) что же это за загадочные мастера, на советы которых вы опираетесь? И какое они имеют отношение к школе дзэн, о методах которой, здесь, собственно, идет речь?

    Вот именно...Вопрошающий может слушать человека, размахивающего руками и кричащего что то с берега...Либо слушать человека, плавающего в лодке...Тот с берега говорит что то...и тот в лодке говорит что то...у вопрошающего появляется выбор.Вы переживаете, что выбор будет не в Вашу пользу, или что?
    -------------------------------------------------------
    То есть вы полагаете, что исходные не важны, не так ли?
    Свободный моряк будет давать советы гинекологу, дантисту, агроному?
    И каждый будет точным, верным, универсальным?
    Нет уж, увольте, вот прихватили зубы, я все же обращусь не к агроному, а прямиком к дантисту.
    В этом смысле позвольте упомянуть гроссмейстера Карпова, который в зетине славы отдыхая на неком курорте не мог совладать с праздными отдыхающими, желающими во что бы то ни стало "сыграть партейку" с чемпионом мира.
    В конце концов он не выдержал и посоветовал сначала побоксировать с чемпионом мира, который на радость отдыхал там же.
    Вопросы моментально отпали ..

  16. #75
    Основной участник Аватар для warpig
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Банзай
    отчего не вспомнить, что дост. Титамеда проводит все же несколько иную практику?
    Здесь же дзэнский форум и вопрос адресован исключительно по дзадзэн.
    Не желаю проводить границ, однако, вопрошающий может не владеть тонкостями и сотнести тхеравадинскую практику с дзэнской.
    Последствия путаницы можно наблюдать на постах и в данном трэде, не так ли?
    От того, что как сказал Доген, "мы буддисты, просто буддисты".
    Если никто из досточтимых мастеров или практиков аутентичных школ не давал подобных советов
    Это и был пример. При возможности, задай этот вопрос любому другому учителю.

    Кстати, помнишь давний разговор про счет? Может быть что ты чего-то упустил?

  17. #76
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Банзай прошу прощения, что я с Мариной нарушаем вашу монополию на обучение участников БФ. Хотя Марина четко написала, что она не учительница. А вот я к сожалению имею такой грешок, как увижу свободные уши, так сразу и начинаю учить. И не волнуйтесь вы так. Модератор прочитает наши сообщения и напишет кто прав, а кто не прав.
    --------------------------------------------
    Благодарю за ответ, милейший, только каким боком он соотносится с вышеприведенной цитатой? Как-то так уже повелось, что наш милый Вао не спешит отвечать за свои слова, а ведь адепту дзэн это по идее должно быть столь же свойственно как и понимать нелепость сидения в дзадзэн привалившись к стене -)
    Опять же, если я не прав, прошу оппонировать по делу и воздержаться от переходов на личности, как то "не волнуетесь вы так", или у тебя как у Марины всевидящие глаза? -)
    И еще, дорогой Вао, не стоит путать способность делиться собственным опытом с поучениями, тот факт, что у тебя на сегодняшний день такового скажем так, маловато, и ты вынужден зачастую цитировать Учителей, да еще в достаточно безаппеляционном тоне, еще не говорит о том, что тому или иному автору так же нечего сказать по теме трэда.
    Грешок же твой легко объясним, это рефлекс неофита, не стоит корить себя за это, по большей степени твой сегодняшний разговор относится к тебе же, этотакая форма самоосознания.
    У меня все так же.

    Кстати, Марина, тут как-то так забавно прозвучала мысль про собственные глаза и уши -) а я вот вспомнил товарища с который в юности моржевали в Астрахани, товарищь однажды совершил заплыв кролем да так резво пошел, что чуть не протаранил в борт какое-то каботажное судно.
    Моряки (те, настоящие моряки, а не дамы в бескозырке) были вынуждены изменить курс и за малым не вылетели на мель.
    Что повлияло на плавца? Может быть звук двигателя, а может быть тот самый человек, размахивающий руками на берегу, я уж и не припомню -)

    Кстати, если компас надо выкинуть, а карты сжечь (Вао, я так и не увидел запрошенных цитат, где я советовал сжечь сутры), может быть стоит выколоть себе глаза и зашить рот?
    Ведь и то и другое вовсе не обязательно ля того чтобы плавать в лодке -)
    Просто плавать в лодке .. или в теме обсуждения ..

    Если честно, то это общение не вдохновляет, подискутируйте с кем-нибудь другим. И не сочтите уж за скабрезность, где-нибудь в ином месте, ибо вы своим флудом уже поспособствовали закрытию достаточно интересного трэда, не губите, пожалуйста и этот.
    Спасибо.

  18. #77
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    От того, что как сказал Доген, "мы буддисты, просто буддисты".
    ------------------------------------------
    Разве тебе не доводилось наблюдать людей, с размазанной практикой, запутавшихся, потерявших себя в тумане собственного лирического настроения? Быть просто буддистом означает более, чем ответственно относиться к собственным трудам.
    Болит зуб и мы идет к дантисту, застучал движок и мы идем к механику.

    Это и был пример.
    При возможности, задай этот вопрос любому другому учителю.
    Кстати, помнишь давний разговор про счет?
    Может быть что ты чего-то упустил?
    ---------------------------------------------------------
    Обязательно задам, вот только доеду и задам.
    Напомни про разговор пожалуйста.

  19. #78
    Основной участник Аватар для warpig
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Банзай
    Разве тебе не доводилось наблюдать людей, с размазанной практикой, запутавшихся, потерявших себя в тумане собственного лирического настроения? Быть просто буддистом означает более, чем ответственно относиться к собственным трудам.
    Доводится и наблюдать, и самому периодически быть. Из-за беспечности по отношению к аспектам воззрения и морали, и уж точно не из-за того, что тхеравада и дзен или что-то еще - это разные традиции.

  20. #79
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Ну что же .. вольному воля .. а мне вот доведется доехать до Кье Мье Джи и постараюсь положить точку в точку, это касается и позы и дыхания и всего остального, без исключений и вольных трактовок.
    Потому что в том же Кван Ум ты можешь встать когда трудно, а в Сото нет, а коли так, то что уж тут говорить о столь различных школах, как дзэн и Тхеравада?
    И отчего же тем более не вывести воззрения внешних школ за рамки трэда?
    Восток изобилует медитативными техниками, то же, давате всех позовем сюда и дадим трибуну для выступления перед человеком, вопрошавшим об особенностях дзадзэн.

    В доджо входим с левой ноги, Данила, только с левой, или все-таки можно и с правой?
    Так что о разговоре? Я, признаться, не припоминаю.
    Что за разговор о дыхании? Это важно.

  21. #80
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от Банзай
    И еще, дорогой Вао, не стоит путать способность делиться собственным опытом с поучениями, тот факт, что у тебя на сегодняшний день такового скажем так, маловато, и ты вынужден зачастую цитировать Учителей, да еще в достаточно безаппеляционном тоне, еще не говорит о том, что тому или иному автору так же нечего сказать по теме трэда.
    Грешок же твой легко объясним, это рефлекс неофита, не стоит корить себя за это, по большей степени твой сегодняшний разговор относится к тебе же, этотакая форма самоосознания.
    У меня все так же.
    Вы так мне точно диагноз поставили. Да с такими способностями вам нужно идти работать врачом. А вы уверенны, что у вас есть опыт, с которым можно делиться? Если да, то на чем основана ваша уверенность? Может быть, у вас за плечами есть многолетний опыт пребывания в дзэнских монастырях? Или ещё что-нибудь....
    Последний раз редактировалось Вао; 06.07.2006 в 18:05.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •