Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 93 из 93

Тема: Что такое "нимитта"

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    А вот любопытная статья Бхикку Соны на вопрос определения что всё же
    является нимиттой, а что ей не является.

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Очень подробно о нимитте пишет Аджан Брам в книге "Mindfulness, bliss, and beyond".
    Нимитта является отражением собственного ума и обязательным образом должна появиться
    на этапе, предваряющем вход в джхану. Нимитта не может появиться усилием воли (старанием),
    а появляется только в том случае, если практикующий смог полностью всё "отпустить" (letting go),
    то есть практикующий на этом этапе почти полностью оставляет мир 5-чувств, фантазии, мысли, желания, воспоминания и т.д. Обычно нимитта появляется на этапе, когда ум полностью удерживает дыхание в течение многих часов подряд, не сбиваясь ни на мгновение. Дыхание при этом практически неуловимо, оно становится очень тонким, а поэтому требуется колоссальная внимательность, чтобы не "упасть" с этого этапа медитации на дыхании. Также предварительно должен пройти этап появления факторов ума piti-sukha (восторг-счастье), которые появляются автоматически по причине того, что ум освободил себя от груза "мира желаний" (Кстати, появлением Piti-Sukha не могут служить "приятные" мысли или фантазии или же телесные переживания,например приятность от мурашек по телу или от "разливающегося" по телу тепла).

    Небольшой отрывок:

    "Я уже говорил о примере с зеркалом. На самом деле осознание того, что нимитта является отражением собственного ума, является достаточно глубоким прозрением. Подобно тому, как вы видите отражение собственного лица в зеркале, точно также вы видите отражение собственного ума в состоянии глубочайшего успокоения на этом этапе медитации.

    Когда нимитта предстаёт мутной или даже грязной, это означает, что ваш собственный ум мутный или даже грязный! Обычно это происходит из-за недостатка практики нравственности. Возможно, не так давно вы злились или были слишком эгоцентричны. На этой ступени медитации вы смотрите прямо на свой собственный ум и нет возможности обмануться. Здесь вы видите ум именно таким какой он есть. Поэтому если ваша нимитта предстает мутной или блеклой, следует обратить больше внимания на практику нравственности в повседневной жизни. Будет хорошо, если вы примете обеты, постараетесь говорить с другими вежливо, уделите больше внимания практике щедрости и будете бескорыстным в услужении. На этом этапе медитации, когда появляется нимитта, становится очевидным то, что нравственность - важнейшая составляющая успеха в медатиции.

    Я провёл множество ретритов за все эти годы, и я заметил, что наибольший успех и значимые результаты имеют те люди, про которых обычно говорят, что они "чисты душой и сердцем". Они всегда рады помочь, они не причиняют вреда другим, они говорят мягко, они добры и всегда счастливы. Их красивый образ жизни наделяет их красивым умом. А их красивый ум поддерживает их образ жизни. Когда они достигают этого этапа в медитации, их нимитта предстаёт сияющей и яркой и легко приводит к джхане. Это говорит о том, что невозможно достичь успеха в медитации, если вы небрежны, неаккуратны и потакаете любым своим желаниям".
    Далее еще одним интересным моментом этой ступени практики является яркая "правильная нимитта". Аджан пишет, во-первых, что её яркость и "глубина" настолько поразительны, что не идут ни в какое сравнение с тем, что может быть познано глазами (сама же нимитта не имеет ничего общего с сознанием глаза, а рождена самим умом и является его отражением). У практикующего, достигшего яркой нимитты, может быть два препятствия - первый - это страх. В первую очередь, страх перед тем, что практикующий понимает, что если он "войдет" в нимитту, он полностью потеряет оставшуюся в медитации часть "меня", "своего", "того, кто контролирует действия". Второе - страх перед неизвестным и "могучим" феноменом. Страх продолжать работу с нимиттой преодолевается либо путем сильной уверенности в учении Будды (saddha), либо путем стремления пережить максимум блаженства (на что решиться непросто, поскольку нет уверенности, что "я" выдержу такое количество экстаза). Если препятствие не убрано, произойдет шаг назад в медитации и нимитта исчезнет. Второе препятствие - возбужденность. Аджан пишет, что обычно ум реагирует на такие вещи как "вау!", а если это произойдет на данном этапе медитации, то нимитта исчезнет и, возможно, на очень долгое время, вплоть до нескольких месяцев. Если удалось-таки сосредоточиться на нимитте и на 100% "слиться" с ней, то происходит вхождение в 1 джхану, где "я" или "контролирующий ситуацию" полностью исчезает (соответственно отключаются все 5 чувств и способность "размышлять").

    Интересно, что в отличие от Аджана Буддадасы, Аджан Брам утверждает, что любые попытки "манипулировать" нимиттами являются разрушительными для прогресса в медитации. Также напомню, что Аджан Брам и Аджан Сумедо являются двумя "видными" западными учениками Аджана Чаа, т.е. их учения фактически являются учением Аджана Чаа.
    Последний раз редактировалось Zom; 06.11.2008 в 18:22.

  3. Спасибо от:

    Падиист (22.05.2023)

  4. #83
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Zom, приветствую!
    Вы в сообщении 11.10.2008 11:18 давали ссылку на перевод статьи бхикху Сомы про нимитту. Теперь там ошибка 404 (нет такого документа). А где-нибудь этот документ доступен или можете его куда-нибудь выставить или скинуть?

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Я его убрал, потому что там место временное так сказать.
    Закинул сейчас в аттач, но там правда не отформатировано
    по строкам - но весь текст там есть.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: txt sona.txt (23.7 Кб, Показов: 155)

  6. Спасибо от:

    AlekseyE (06.02.2009), sergey (06.02.2009)

  7. #85
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Нимитта - это "ментальный образ", нет?

    Созерцаешь статую Будды - физический объект, который порождает ментальный образ. Потом созерцаешь ментальный образ Будды без опоры на физический объект.

  8. #86
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Да, именно ментальный.
    Тут причём важно то, что когда созерцаешь статую будды, то постоянно задействовано сознание глаза. А если созерцаешь только нимитту статуи будды - то сознание глаза не задействовано (равно как и иные сознания чувств).

  9. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (06.02.2009)

  10. #87
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Закинул сейчас в аттач
    Спасибо.

  11. #88
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Правильно ли я понял, что если долго практиковать концентрацию, то со временем появится устойчивый ментальный образ (нимитта) на котором нужно концентрироваться? Так?

  12. #89
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Нимитта это в каком-то смысле восприятие до осознания. До того, как воспринятое осознается структурированно, разделяясь на фрагменты.

    Состояние действительно внушает страх, разрушающий это состояние. Это все равно что кошмар, в котором есть чувственное восприятие, но нет опоры на какое-либо различение. Такой страх преодолевается, если развивать достижение нимитты только по одной сфере. Например, слух. Практикой однонаправленности, поглощения одним звуком или мантрой, рождается состояние, когда вдруг звуки перестают достигать осознания как нечто структурированное, но это не глухота. Прекращается так же осознание слуховых иллюзий, слухового воображения. Невозможно даже представить какой-то звук, какое-то слово. Звуки слышны, но только как фон, разнообразный, имеющий перспективу, но не акцентированный ни на один из фрагментов. Как будто вся вселенная звуков одновременно вместилась в голове, сама голова стала этой вселенной. Невозможно сконцентрироваться на чем-либо одном и это вызывает тревогу, как будто бы происходит свободное падение и ничего нельзя сделать, только падать и падать. Одновременно с тревогой появляется некоторая эйфория, что называется "захватывает дух".
    Но долго это не продолжается, мир снова рассыпается на фрагменты, на осколки.
    При этом выясняется, что мышление, зрение, осязание, обоняние и вкус были "потеряны", нет никаких воспоминаний, зато слух вспоминается отчетливо и несколько мгновений можно вспоминать в разных деталях достаточно долго и подробно. Нет никакой памяти о том, что было видно, как будто бы возникла временная слепота. После нескольких подобных попыток тревога исчезает и состояние не захыватывает до такой степени, зрение, по крайней мере сохраняет способность к воспоминанию.
    К сожалению, ничего не могу сказать про осязание, обоняние и вкус, с ними пока не удавалось добиться чего либо подобного.
    Но подобное удавалось по отдельности и одновремено с мышлением, слухом и зрением.
    Многие дзенские истории говорят о подобных явлениях взрыва в восприятии при глубокой концентрации и неожиданном звуке или неожиданной мысли или неожиданной боли, ощущения. Один только раз встречал, когда состояние было вызвано вкусом воды и осознанием, что эта вода была выпита из черепа.

  13. Спасибо от:

    Михаил_ (04.04.2018), Монферран (11.11.2018)

  14. #90
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Цитата Сообщение от Ассаджи Посмотреть сообщение
    Продолжая тему джханы, поднятую в предыдущих тредах, пора уточнить понятие "нимитта", играющее ключевую роль в сосредоточении.

    Предлагаю начать обсуждение со статьи:

    http://users.i.com.ua/~sangha/dharma/lib/nimitta.pdf
    Статью, с которой начиналась эта тема, можно теперь найти тут:
    http://dhamma.ru/lib/nimitta.pdf

  15. Спасибо от:

    Aion (08.02.2009), AlekseyE (08.02.2009), Zom (09.02.2009)

  16. #91
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Правильно ли я понял, что если долго практиковать концентрацию, то со временем появится устойчивый ментальный образ (нимитта) на котором нужно концентрироваться? Так?
    Всё верно, согласно лекциям практикующих учителей и древним комментариям - именно так. Причём судя по всему сложным (состоящим из многих частей разной формы) этот образ быть не может, поскольку с углублением практики объект медитации упрощается по мере того как сознание сливается с объектом в однонаправленности. Например, в Висуддхемагге сказано, что если, к примеру, созерцать касину огня (язычёк пламени в качестве воспомогательного начального объекта), или касину воды (воду, налитую в стакан в качестве воспомогательного объекта) - то при достижении появления нимитты сознание заполняется восприятием огня /или воды, а нимитта не предстаёт в виде пламени или стакана - а напротив, является в виде простой статичной "умственной картинки", на которой далее происходит сосредоточение - и если оно успешно, это приводит в 1-ую джхану. Про касину огня сказано так (цитирую):

    "..нимитта [counterpart sign] предстаёт неподвижной, подобной куску красной ткани, помещённой в пространстве, или золотого веера, или подобной золотой колонне. С её появлением он [практик] достигает сосредоточения доступа...

    про касину воды:
    "..нимитта [counterpart sign] предстаёт недвижимой, подобной хрустальному вееру, помещённому в пространстве, подобной зеркальному диску, изготовленному из хрусталя..."

    Если объект был сложный в деталях и подвижный, то он превращается в неподвижный и простой. Про дыхание обычно говорят, что нимитта дыхания предстаёт в виде простого белого светящегося диска или овала.

    В Чула-Суньятта сутте Будда говорит так:
    http://www.accesstoinsight.org/tipit....121.than.html (ENG)
    http://dhamma.ru/canon/mn121.htm (РУС в переводе Устьянцева)

    4. Ананда, так же как дворец матери Мигары пуст от слонов, скота, коней и кобыл, пуст от золота и серебра, пуст от собрания мужчин и женщин, но есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонаправленности, зависящей от Сангхи бхиккху. Также и бхиккху, не обращаясь к восприятию деревни, не обращаясь к восприятию людей, – обращаются к однонаправленности, зависящей от восприятия леса. Их ум вступает в восприятие леса и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Они понимают так: "Какие бы беспокойства не зависели от восприятия деревни, – таковых здесь нет; какие бы беспокойства не зависели от восприятия людей, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонаправленности, зависящей от восприятия леса". Они понимают: "Это поле восприятия пусто от восприятия деревни; это поле восприятия пусто от восприятия людей. Есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонаправленности, зависящей от восприятия леса." Таким образом, они относится к этому как к пустому от того, чего нет; но то, что остается, они понимают как то, что наличествует, следующим образом: "Это наличествует". Так, Ананда, это подлинное, неискаженное, чистое вхождение в пустотность.

    5. И снова, Ананда, бхиккху, не обращаясь к восприятию людей, не обращаясь к восприятию леса, – обращаются к однонаправленности, зависящей от восприятия земли. Их ум вступает в восприятие земли и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Как бычья шкура очищается от складок, когда ее растягивают на сотнях колышков, также и бхиккху, не обращая внимания на холмы и впадины на этой земле, на реки и лощины, на буреломы и колючки, на горы и неровности, обращается к однонаправленности, зависящей от восприятия земли. Их ум вступает в восприятие земли и обретает уверенность, устойчивость и решимость. Они понимают так: "Какие бы беспокойства не зависели от восприятия людей, – таковых здесь нет; какие бы беспокойства не зависели от восприятия леса, – таковых здесь нет. Есть наличие только данного количества беспокойств, а именно, однонаправленности, зависящей от восприятия леса." Они понимают: "Это поле восприятия пусто от восприятия людей; это поле восприятия пусто от восприятия леса. Есть наличие только данного отсутствия пустотности, а именно, однонаправленности, зависящей от восприятия земли." Таким образом, они относятся к этому как к пустому от того, чего нет; но то, что остается, они понимают как то, что наличествует, следующим образом: "Это наличествует". Так, Ананда, это подлинное, неискаженное, чистое вхождение в пустотность.

  17. Спасибо от:

    AlekseyE (09.02.2009), Esanandhavanatthāyadipa (10.02.2009), Вова Л. (09.02.2009), Михаил_ (04.03.2016)

  18. #92
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Да что-же такое нимитта?
    Это якорь, предоставленный божеством, или барьер - который полностью захватывает внимание?
    Почему некоторые утверждают, что нимитту нужно отбросить?

    Так хорошо мне, так заманчиво, оставаться с нимиттой...
    Последний раз редактировалось Михаил_; 01.04.2018 в 12:41.

  19. #93
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Начатое здесь обсуждение было продолжено в темах:

    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=434.0

    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1208.0

  20. Спасибо от:

    PampKin Head (02.04.2018), Михаил_ (02.04.2018), Падиист (22.05.2023)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •