Наша служба и опасна, и трудна... (с)
Куда уж нам с брахманами и Ланкаватара сутрой супротив доблестной и всемогущей медицины с уголовными кодексами...
Наша служба и опасна, и трудна... (с)
Куда уж нам с брахманами и Ланкаватара сутрой супротив доблестной и всемогущей медицины с уголовными кодексами...
результатами совсем обделена... (с)
То есть Вы(веги), априори считаете, что агитпропом, только вам позволительно заниматься? С чего бы это? Иль опять зададимся вопросом: Кто первым начал?Только не спешите, отвечать , что мы первые начали. Это уже было в "предыдущих прениях по данному вопросу". Напомню один эпизод из тех прений.(вольный пересказ)Сообщение от Михаил Шебунин
Сергей Ракитин:Ну,Михаил, посмотрите, кто первый начал?
Михаил Шебунин:Как, кто?Ну скажите Сергей, кто же первый начал. Тала сделала сообщение, а куру хунг ответил ей в привычной манере.
Сергей Ракитин:Я скажу Михаил, но вы сильно удивитесь(кто первый начал):d :d :d
P.s. Толи опрос уже организовать:Как Вы относитесь к пропаганде на БФ вегетарианства, как необходимого условия следования по буддистскому пути.
И на основании его подать прошение модераториалу, о внесении в правила БФ, этого пункта.
Да, куда уж ЕСДЛ с его вегетарианством до наших тантриков...
Куру... Ну чего ты раскипятился, право...
Вот я тут обширную цитатку подкину, так, для информации (кстати - я сам мясо ем). Это интервью с Чатралом Ринпоче...
"This 88-year-old Nyingma lama and yogi, is the abbot of dozens of monasteries in India and Nepal. He is extremely active, traveling constantly and helping sentient beings with his every action. He has been a vegetarian since he came from Tibet in 1958, and spends most of his money releasing fish from the Calcutta fish markets. Meat is not allowed in any of his monasteries, and his wife estimated that 20% of his several thousand disciples are vegetarian.
Question: Why did you decide to stop eating meat? How old were you when you made this decision?
“It is written in the Hinayana and Mahayana texts that one should not eat meat. There is also a Vajrayana text which says the same thing, that one should not enjoy meat or alcohol. Because of this I am following the instructions of Shakyamuni Buddha. Being a religious person myself I don’t take meat or alcohol and at the same time I try to tell other people not to take these things. This is my reason—I’m just trying to motivate other people not to take alcohol or meat. I was 47 years old when I went to Bodhgaya and made a vow to all of the Buddha’s and Bodhisattvas to give up meat and alcohol.”
Question: Why do you think vegetarianism is an important aspect of practicing the Dharma?
“If you take meat, it goes against the vows one takes in seeking refuge in the Buddha, Dharma and Sangha. Because when you take meat you have to take a being’s life. So I gave up eating meat.”
Question: Some claim that one can help the animals one eats by praying for them, and thus eating meat is compassionate. Other than for the most accomplished yogis and lamas, what do you make of this claim?
“With super natural power gained through certain meditations, it is true there are some who can revive animals from the dead and help them reach higher rebirth or enlightenment by consuming small amounts of their flesh. But this is not done for sustenance, only for the purpose of helping that animal. I personally do not have that power and because of that I never eat meat. Eating meat in one’s diet is much different than eating flesh to liberate a being through super natural powers. I am just an ordinary monk who really doesn’t have these qualities. So, if I ate meat it would be the same if you or any other lay person ate meat. I would be committing sin and I would be getting negative karma. I don’t pretend as if I have some powers and eat meat. I just avoid it altogether.”
Question: What is your opinion on His Holiness the Dalai Lama's meat eating?
“Well, you’ll have to ask him yourself about meat eating. With regard to what he’s telling people about meat now and before, it is all dependent on the state of his mind and his spiritual development. After His Holiness came to India, I didn’t see him. So I never had the chance to meet him, so I have nothing to say. One should be very decisive of the things one talks about. You shouldn’t be ambiguous, but must say ‘This is it. This is what I believe.’ ” (He is referring to the Dalai Lama’s discouraging meat consumption, yet eating meat himself.)
Question: Do you know other lamas who are vegetarian?
“I know many of them from Tibet. There are Nyingma, Sakya and Gelukpa vegetarians in Tibet. Compared to the many meat-eating lamas, vegetarian lamas are very few though. I’m 88 and during my experience I have come across many lamas in Kham, Amdo—all parts of Tibet—who don’t eat meat. There are lamas who eat meat and those who don’t. At my monastery in Tibet there are also lama’s who take meat and those who don’t.”...
Chatal Rinpoche
Question: Do you see Tibetan Buddhists in exile making a sincere effort to reduce their meat consumption and become vegetarian, or has meat eating become an entrenched aspect of Tibetan culture?
“In Tibet, there’s only meat and tsampa—there is no other staple food. Tibet is at a high altitude and the climate is like a tundra. There are not many vegetables and fruits. After getting here, you really don’t have to follow the Tibetan customs of meat and tsampa. There are fruits and all kinds of vegetables, nutritional supplements—all kinds of good foods. Everything is available. So there is really no need to talk about the customs of Tibet. It’s a different place. You can take vegetables and fruits here in abundance and it is not necessary to eat meat. If you don’t take meat, it’s very good from my experience. I’m 88 and ever since I stopped eating meat, I haven’t gotten any major sickness. If I sleep, I sleep well. If I get up, I can walk right away. If I read religious texts, I can see them properly. I have very good hearing and can listen attentively. I have had no major sickness. These are the qualities I have experienced from not taking meat. I didn’t get sick when I stopped eating meat. I didn’t die. Nothing came—no negative consequences came to me. I can travel by vehicle, airplane or train without a problem. I never vomit. I don’t get dizzy or get headaches. So these are all qualities of giving up meat. This is what I experience. I am also a human being formed with flesh and blood, and am proof that giving up meat does not make one ill, like many Tibetans seem to think. If there were negative effects from giving up meat, I would have felt them, which has not been the case. Only good things have happened to me from giving up meat. I’m telling this from my own experience.”
Question: Many Tibetans quote a Hinayana text that says that if meat is not heard, seen or suspected to have been killed for you, then it is acceptable to eat it. How do you respond to this?
“If the animal being killed is unseen, then it is something like stealing something without being caught. That is also allowed in this thinking. You can say something dirty without being heard, as if you need evidence to judge whether it is a sin or not. What they say is not right. Killing, stealing and other negative actions can never be gotten away with. Even if other people don’t see you do them, the deities and Buddhas and Bodhisattvas see you doing these things. There is a Tibetan saying that even if one does not get caught committing a sin, that the gods catch you every time. It is impossible to do anything without being seen. You’re always being watched by the deities. They see and understand what you did—they know that you helped to kill an animal by buying meat. This is my answer.”
Question: Some monks have told me that since insects are killed in the production of rice and other vegetables, then there is really no difference between eating those things and eating meat. What do you think about this?
“This would mean that you wouldn’t eat anything and let the people die. If you say you were going to go for a week without killing insects through the food you eat, then you would die. If you die, this precious human life is being wasted. So if you just let your body be destroyed, that means you are taking your own life, which is killing in itself. You can always take the insect from the rice when you see it and let it free outside. You don’t necessary have to kill beings to eat. Although, when we walk we crush many insects under our feet. We may not see them or observe them, but still we must be killing them. Not being aware doesn’t mean that we have not created any sin. Because after all, cause and effect are always there.
“Every year there was a festival called Yoray. It was a time of year that the Tibetans don’t travel so much. It was observed primarily to avoid killing insects by walking. But, now in this decadent age, hardly any people make the effort to stay in one place for this long. We are nearing the end of an era, where people who say they are followers of the Buddha steal, commit adultery, and run businesses that profit from dishonesty. They do all sorts of unrighteous things. There are some bad obstacles to the Buddha Dharma, and due to this people do these things they are not supposed to do. Because of this, there is a lot of war, weapons and all sorts of negative things happening. The big nations and small nations all have disputes with each other most all the time. There is unrest everywhere. All of the negative actions are running rampant and sins are frequent. Because of that there is no timely rainfall, which leads to droughts. Natural disasters are common. Whenever someone says something it is always tinged with negativities. Those who live in peace and tranquility are being robbed. Those who are giving teachings of the holy Dharma to other people are not given the proper respect and the sacred Dharma is wasted. The situation is becoming very bad. Both outside and inside, there are disputes—among families and nations. These are the results of our past negativities, and we must take responsibility for them.”
Алекс, это понятно. Дело-то в другом. Дело в том, что тут на форуме проповедают крайние, ограниченные взгляды, уводя внимание людей и запутывая. Тут (надеюсь) дураков нет. И не надо ля-ля беспрестанно разводить. Зрелость ума наступает вне крайностей приятия и отрицания.
а если мне надо послушать про карму и причинно-следственный закон, я послушаю учителя (врачевателя) ... внутреннего ли, внешнего ли ... иль обращусь к предельному. и буду действовать сообразно обстоятельствам и тому телу, которым в данный момент обладаю, постепенно снижая вредящие элементы.
... в школах об этом надо рассказывать, а еще лучше - в детском саду. В играх, развлекательных мероприятиях, по телевидению и в сми. Но без фанатизма, отрицающего сам срединный путь. Начните с себя, не морочьте голову другим.
Все это бесполезный пук с вегетарианством. как и с мясоедством.
п.с. бесплатный совет крайним фундаменталистам ознакомиться с трудом джуд ши, найти его можно тут: http://www.kunpendelek.ru/encyclo/canon/
Подписываюсь под каждым словом! Это я цитату привел просто для того, чтобы была выслушана и другая сторона.Но без фанатизма, отрицающего сам срединный путь. Начните с себя, не морочьте голову другим.
а когда это был вегетарианцем? %)
См. пост № 55 в этой теме, а также
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=138.
Джуд ши к этому отношения не имеет.
А фанатизм здесь действительно неуместен.
Каждый сам сделает свой выбор.
Мне хотелось бы отметить, не надо путать буддизм и цинизм.
По поводу непривязанностей. Любая непривязанность должна базироваться на определенных нравственных и духовных основах. А то ведь непривязанностью ведь можно объяснить любую подлость, в том числе и убийство не только животного, но и человека.
По поводу УПК. Рассказала ребенку своему о том, что оказывается некоторые дяди с сайта предлагают меня в тюрьму посадить, за то, что не кормлю его мясом. Он ответил, что это их надо посадить, за то, что убивают и едят живых существ.
Кстати, к вашему сведению, если организм испытывает недостаток каких-то веществ, он об этом будет сигнализировать уже с детства, а не ждать взрослой жизни. Питание моего ребенка насыщенное и разнообразное. Он сильный и выносливый, его здоровье гораздо крепче, чем у большинства его одноклассников. Часто, работая в заповеднике, я беру его с собой на работу. Для него прошагать 10-15 км в одну сторону, и столько же назад - совершенно не проблема. Не каждый взрослый выдержит подобные нагрузки. Если бы у него был недостаток незаменимых аминокислот, это бы проявилось в нарушении формулы крови, малокровии (все эти аминокислоты именн выхывают анемию). У него кровь в идеальном состоянии, он бодрый и полный сил. Занимается спортом.
Еще как имеет.
Каждый делает выбор ежесекундно. А "духовность" не делает различий между мертвым и живым, так как запредельна обоим. С ростом осознанности избавляешься от обжорства и бездумного поглощения мертво-живых волокн. Но духовности это никак не касается.А фанатизм здесь действительно неуместен.
Каждый сам сделает свой выбор.
Это вопрос баланса и каждому тут - свой рецепт.
_________________________________________
Очень рад за Талу и её ребенка. Надеюсь, с годами он помудреет и это как-то скажется на его духовности.
Вы ошибаетесь, Ужж. ЕСДЛ говорит о непосредственной связи вегетарианства и сострадания. Упоминание Чжуд-ши здесь вообще не к месту.
Об этом уже было сказано: некоторые наши буддисты мудрее Его Святейшества Далай-Ламы... И махаянские Сутры, прямо осуждающие мясоедение, для них не существуют...Каждый делает выбор ежесекундно. А "духовность" не делает различий между мертвым и живым, так как запредельна обоим.
Представим следующую картину: ННР и Оле Нидал становятся вегетарианцами... 2/3 форумчан сразу забывают о Чжуд-ши, мясных подношениях и т. д., осуществляют переоценку ценностей и становятся мирными вегами.
если быть внимательней, тема "о влиянии пищи на духовность".
а вся трепня о мясе и растениях не выходит за рамки обсуждения здоровья. Поэтому-то "джуд ши" именно тут как нельзя уместна.
Совершенно согласен с ЕСДЛ, который говорит о влиянии беспорядочного поедания мяса на уменшение и отсутствие этого самого со-страдания, и повышения пороков-демонов всех видов.
. . . . . . . . .
и не стоит третировать "некоторых ваших буддистов", упорно отстаивая свою ограниченную позицию. вполне допускаю, что многие люди недопонимают суть вопроса "о мясе" в разрезе тантрическо-ритуальной практики. махаянские сутры можно оставить в покое.
. . . . . . . . .
Только вот не надо представлять всякую фигню. Та цитата, что исходит от ННР - умелое действо, мнгновенно снимающее конфликт конкретно того человека, кто задал мучающий его каверзный вопрос.
и
Вот и ответ.Совершенно согласен с ЕСДЛ, который говорит о влиянии беспорядочного поедания мяса на уменшение и отсутствие этого самого со-страдания, и повышения пороков-демонов всех видов.
Никто здесь и не говорил о тантрических практиках как таковых. Просто ими не следует прикрывать чревоугодие в виде обыкновенного мирского мясоедения-трупопожирания. Ограниченная же позиция заключается во взятии в одну руку трактата Чжуд-ши, а в другую Уголовного кодекса, и в потрясании ими перед оппонентом. Махаянские же Сутры не следует "оставлять в покое" и предавать забвению. Кто там троицу-то любит? Не Брахма ли?и не стоит третировать "некоторых ваших буддистов", упорно отстаивая свою ограниченную позицию. вполне допускаю, что многие люди недопонимают суть вопроса "о мясе" в разрезе тантрическо-ритуальной практики. махаянские сутры можно оставить в покое.
Ланкаватара-Сутра, Сурангама-Сутра, Махапаринирвана-Сутра и Брахмаджала-Сутра в один голос, прямо осуждают употребление мяса. Рассмотрим эти отрывки из Ланкаватара-Сутры, в которой целая глава посвящена недопустимости мясоедения:
”Во имя идеалов добра и чистоты, Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу умерщвленной плоти, рождённой от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и внушения им ужаса, Бодхисаттва, добивающийся обретения сострадания, да не вкушает плоти живых существ...
Неверно то, что мясо годится в пищу, коль скоро животное не было убито вами самостоятельно, по вашему приказу либо намеренно не предназначалось вам... запомните, в будущем могут придти те..., кто под влиянием своей привязанности к мясу, будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения...
Как бы то ни было... употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено... Мясо же употреблять я никому не дозволял, не дозволяю и не буду дозволять впредь...”.
Или эти строки из Сурангама-Сутры:
”Цель практик Дхьяны и попыток достижения Самадхи состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны, в последнюю Кальпу, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?”
Махапаринирвана-Сутра (версия Махаяны) гласит: ”Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания”.
Вижу, вы не совсем понимаете смысл сказанного.
Вернитесь к этому вопросу через годик-другой, сперва отучившись от третирования и перевертышей.
Ваше видение делает честь Вашей проницательности.
Если люди считают цитирование Сутр третированием, а буддийских Учителей-вегетарианцев перевёртышами, то и через десять лет разговор будет столь же бессмысленен и бесплоден. Кому надо, увидят и поймут, а кто в упор не видит - тому это, значит, и не нужно.Вернитесь к этому вопросу через годик-другой, сперва отучившись от третирования и перевертышей.
Михаил Ш. специально для вас.
третирование - искажение смысла сказанного оппонентом с привнесением выгодной вам окраски. перевертывание - опять же, смысла с ног на голову.
__________________________
что касается цитирования сутр с извлечением куска из контекста дабы притянуть к своему очередному суждению по тому или иному вопросу, то считаю это занятием совершенно бессмысленным. читайте сутры полностью и постарайтесь не морочить других однобокими фабрикациями ума.
Ужж, специально для Вас:
"третировать (от франц. traiter - обходиться, обращаться с кем-либо), обращаться с кем-либо пренебрежительно, свысока, не считаться с кем-либо", что Вы и начали делать с первого же своего поста в этой теме. Кроме того, действительно, не следует заниматься перевёртыванием и подменой понятий, а также следует поучиться более цивилизованному ведению дискуссий.
Могу посоветовать Вам только одно: прочитайте цитировавшиеся Сутры, тогда Вам станет понятен и контекст, и дух с буквой, а также возрастёт сострадание и повысится культура речи и общения. Тогда Вам станет более понятной и позиция Его Святейшества Далай-Ламы.что касается цитирования сутр с извлечением куска из контекста дабы притянуть к своему очередному суждению по тому или иному вопросу, то считаю это занятием совершенно бессмысленным. читайте сутры полностью и постарайтесь не морочить других однобокими фабрикациями ума.
Именно так Михаил ,вначале это- "искажение смысла сказанного оппонентом с привнесением выгодной вам окраски".
А затем и :
"обращашься с кем-либо пренебрежительно, свысока, не считаться с кем-либо"
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
