Совершенно с Вами согласна, тоже не верю в то, что человек может совсем не есть. Но обходиться без пищи до 3-х месяцев - вполне. А еще меня очень вдохновляет пример одного монаха (не помню точно из какого монастыря, но традиция тхеравада, показывали по ОРТ), котороый вот уже 50 лет ест одни апельсины. Надеюсь и со мной когда-то такое случитсяСообщение от Вао Цзы
Последний раз редактировалось Тала; 11.05.2006 в 17:41.
А школьные обеды? С собой даете?
То, что наше тело подобно многотопливному двигателю согласен. Но вся фишка не в физическом аспекте, а в том, что характер потребления пищи напрямую влияет на ум и духовность. Правда вегетарианец Гитлер выбивается из этой теории.Хотя можно предположить, что у него была настолько плохая карма, которая реализовалась в неизлечимую форму шизофрении. И ему даже вегетарианство не помогло.
Или теория притянута за уши... Эдак монголы могли претендовать быть лишь скотом в человеческой форме, а вегетарианцы-индусы - Божествами на Земле.
Если бы от этого кардинально что то зависило, то во всех серьезных темах питалово стояло бы во главе угла. А это не так.
Сочувствую кришнаитом, методы освобождения которых обусловлены потребелением риса, овощей и пряностей...
Я совершенно не согласен, в особенности в части про вегетарианство.
А скажите Будда был вегетарианцем? Если бы ему поднесли мясноую пищю он что, с отвращением отшвырнул бы её? Тогда он не был бы Буддой.
Духовность не состоит в таких вещах (фишках) как вегетарианство. Всё это у вас в голове.
Есть столько вегетарианцев полных z-ev и столько мясоедов настоящих бодхисатв.
Это моё мнение.
Тала... вообще то это подходит под уголовную статью.
Вы обязанны кормить ребёнка мясом что бы ребенок нормально развивался... есть специальные медицинские нормативы которые защищенны УПК, если не будете давать ребенку мяса он не дополучит важных аминокислот необходимых для нормального развития, что в дальнейшем, уже во взрослой жизни тяжело скажеться на его здоровье. А это уже умышленное причинение вреда здоровью.
Недавно целую секту в тюрьму посадили за то, что они не давали детям мясной пищи.
Вегетарианство должно быть осознанным, добровольным... по достижении совершеннолетия - не ранее.
А может, это мясоедство должно быть осознанным, добровольным... по достижении совершеннолетия - не ранее??
Я, например, в 9 лет, когда узнала, чем меня кормили родители (читай "мясом"), очень на них разозлилась... за то, что меня все это время кормили трупьём и не объясняли, что это такое.
Зная как непопулярно в Индии потребление мяса, то смею предположить, что Будда или вообще не ел мяса, или употреблял его крайне редко.
И вообще то тема не про вегетарианство и не про моральную дилемму о том можно ли питаться мясом убитых животных. А про взаимосвязь духовности и характера питания. Это взаимосвязь действует, как в одну, так и в другую сторону.
Не стоит идеализировать Индию... Нормально там с употреблением мяса.Зная как непопулярно в Индии потребление мяса, то смею предположить, что Будда или вообще не ел мяса, или употреблял его крайне редко.
А Будда Шакьямуни мясо ел и монахам выдал правила, по которым они могут определить, могут они есть данное мясо или нет...
Как говорил в других тредах, лично встречал очень духовных людей и продвинутых практиков, которые едят мясо... И не надо лохматить бабушку!!!А про взаимосвязь духовности и характера питания
а многие индуисты,в том числе и кришнаиты, к освобождению и не стремятся.это не цель их учения.Сочувствую кришнаитом, методы освобождения которых обусловлены потребелением риса, овощей и пряностей..
Для кого ел, а для кого и не ел. Кому выдал, а для кого и не выдал.
" Буддизм учит нас, что каждое живое существо было когда-то нашей матерью, отцом, мужем, женой, сестрой, братом, сыном или дочерью в череде непрекращающихся восхождений и нисхождений по лестнице причинно-следственных связей через бессчётное число перевоплощений. Стало быть нет ни единого существа, не исключая и обитателей животного мира, чьё родство с нами не состоялось хотя бы однажды. Как тогда может тот, кто по идее должен относиться ко всем живым существам, как к самому себе, поедать плоть тех, кто имеет с ним одну сущность, одну природу, не занимаясь при этом особой формой каннибализма? Можно также посмотреть на этот вопрос и под другим углом: поскольку потенциал нашей Природы Будды безграничен, тот, кто сегодня является коровой, вполне может в будущем переродиться человеком и в этом состоянии осознать присущее ему совершенство — т.е. стать Буддой17. Таким образом, мы имеем фундаментальное буддийское учение о том, что все формы жизни, человеческая или любая иная — неприкосновенны. Конечно, не следует это трактовать как призыв к тому, чтобы относиться к людям как к скоту, а коров держать за людей — ведь вполне очевидно, что каждый имеет свои способности и свои специфические нужды. Это, скорее, призыв к тому, чтобы построить общество справедливости, в котором права братьев наших меньших не будут игнорироваться и попираться.
Когда иудо-христианские религии, от избыточного соблазна самообожествления, возвели человека в статус ”венца творения”, остался лишь шаг до того, чтобы наделить его правом вершить вопросы жизни и смерти в отношении животных.
Библия гласит:
”...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествует он над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле...”
(Бытие 1.26 — Прим. пер.)
”...И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...”
(Бытие 1.28 — Прим. пер.)
”...И благословил Бог Ноя и сынов его, и сказал им: ... да трепещут и да страшатся вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские; в ваши руки отданы они”.
(Бытие 9.1 — Прим. пер.)
По мнению эколога и социолога Яна Мак Харга, историков Арнольда Тойнби и Линна Уайта, а также многих других думающих личностей, эти роковые слова во многом предопределили разрушительный ход развития западной цивилизации за последние 2000 лет. Несколько лет тому назад, читая лекции в Университете Куинс, Кингстрон, штат Онтарио, на тему отношения западного человека к природе, Мак Харг следующим образом охарактеризовал эту библейскую догму:
”Если хотите найти писание, слепая вера и дословное следование нормам которого, без знания теологических источников, объяснят весь разрушительный вандализм западной цивилизации за последние 2000 лет, вам не придётся далеко ходить за примером — этот жуткий и пагубный текст перед вами” (Натуралист Онтарио, Март 1973, с. 21).
Ланкаватара-Сутра, Сурангама-Сутра, Махапаринирвана-Сутра и Брахмаджала-Сутра в один голос, прямо осуждают употребление мяса. Рассмотрим эти отрывки из Ланкаватара-Сутры, в которой целая глава посвящена недопустимости мясоедения:
”Во имя идеалов добра и чистоты, Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу умерщвленной плоти, рождённой от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и внушения им ужаса, Бодхисаттва, добивающийся обретения сострадания, да не вкушает плоти живых существ...
Неверно то, что мясо годится в пищу, коль скоро животное не было убито вами самостоятельно, по вашему приказу либо намеренно не предназначалось вам... запомните, в будущем могут придти те..., кто под влиянием своей привязанности к мясу, будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения...
Как бы то ни было... употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено... Мясо же употреблять я никому не дозволял, не дозволяю и не буду дозволять впредь...”.35
Или эти строки из Сурангама-Сутры:
”Цель практик Дхьяны36 и попыток достижения Самадхи37 состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны38, в последнюю Кальпу39, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?”40
Махапаринирвана-Сутра (версия Махаяны) гласит: ”Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания”.
По поводу ахимсы (непричинение вреда живым существам) Энциклопедия буддизма пишет:
”В Китае и Японии употребление мяса в пищу рассматривалось как зло и подвергалось гонениям... употребление мяса постепенно сошло на нет (около 517 года н.э.), и эта тендеция преобладала повсеместно. Стало непринято использовать мясо в рационе храмов и монастырей.41
В Японии, до самой середины Xix века, пока буддизм оставался реальной силой в жизни рядовых японцев, на мясо существовало табу42. Япония, де факто, являлась вегетарианским государством. Для простого монаха, не говоря уже о роси, отведать рыбы означало реальную опасность получить в спину презрительное намагусубодзу! — ”эй, нечестивый монах, пропахший сырой рыбой!”
В дневнике Дзэнского мастера Догэна, который он вёл будучи в Xiii веке в Китае, мы находим дальнейшие подтверждения тому, насколько реален был запрет на употребление мяса в Китае. Догэн спрашивает своего учителя Джу-Чинга: ”Каковы должны быть умственный настрой и ежедневные дела ученика, занимающегося буддийской медитацией и прочими практиками?” Джу-Чинг отвечал, что одной из вещей, которых ему надлежит избегать, является употребление мяса.
Понятие ахимса и имя Ашока (могущественный император буддийской Индии, 263 – 233 гг. до н.э.) неразрывно связаны между собой. Перед тем как принять буддизм, Ашока, безжалостный завоеватель, стал причиной жестокой смерти многих тысяч людей. После того как он принял учение Будды, массовое уничтожение людей и животных в его царстве прекратилось, и наступило относительное благоденствие. Он запретил принесение животных в жертву и ограничил употребление в пищу мяса. ”Я провёл в жизнь закон, запрещающий убийство определённых видов животных и тому подобное, — высечено на одной из его колонн-эдиктов, — ибо величайший расцвет Праведности среди людей происходит от проповеди непричинения вреда всему живому и воздержания от убийства живых существ”.
Ведь в конце концов, причина необходимости отказа от мяса не в том, что Будда якобы говорил или не говорил. Подлинная причина коренится во внутренне присущей всем нам нравственной добродетели, сострадании и жалости, которые, действуя, сами неминуемо приведут нас к уважению всех форм жизни. Вполне очевидно в этом случае, что намеренно отнимать жизнь или через потребление мяса косвенно побуждать других делать это за вас, — действия, противоречащие этим фундаментальным качествам человеческой природы.
От убеждённых сторонников мясоедения можно порой услышать снисходительное: ”Ведь даже употребляя только растительную пищу, вы всё равно совершаете убийство. Какая разница между, скажем, лишением жизни свиньи и цветущего растения?” Отвечаю: ”Самая что ни на есть существенная!” Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Нам не нужен замысловатый полиграф, чтобы продемонстрировать факт наличия некоей формы сознания у растений. Но не вызывает также сомнений и то, что сознание это присутствует у растений в зачаточной, рудиментарной форме, куда более примитивной, нежели у млекопитающих, с их высокоразвитой нервной системой. Не требуется сложных тестов и для того, чтобы понять, что те же коровы, свиньи, овцы могут испытывать боль не в меньшей степени, чем люди. Кто не видел, как они дрожат и извиваются, корчатся, стонут и плачут, когда их истязают или калечат, как делают они всё возможное, чтобы любой ценой избежать боли!
И если уж на то пошло, то многие фрукты и овощи вообще могут быть собраны без причинения смерти или какого-либо вреда растению. Это включает ягоды, бахчевые культуры, бобовые, орехи, семена, тыквы, кабачки и многие другие виды овощей. Картофель выкапывают из земли, когда само растение уже умерло. Большинство овощных культур — вообще однолетние растения, и сбор урожая совпадает или лишь ненамного предупреждает их естественную смерть.
Существуют также научные данные, свидетельствующие о том, что наши зубы, челюстной аппарат и длинный, витой кишечник не приспособлены для потребления мясной пищи.69 Так, например, пищеварительный тракт человека в 10-12 раз превышает длину его тела, тогда как у плотоядных, таких как волк, лев или кошка, этот показатель равен трём, что позволяет их пищеварительной системе в кратчайшие сроки избавляться от таких быстро разлагающихся органических продуктов, как мясо, избегая образования токсинов гниения. Помимо этого, желудок плотоядных животных имеет, по сравнению с человеческим, повышенную концентрацию соляной кислоты, что позволяет им легко усваивать тяжелую мясную пищу. Сегодня многие учёные сходятся во мнении, что фрукты, овощи, орехи, семена и злаковые культуры представляются наиболее оптимальной пищей для человеческого организма.
Итак, нам хорошо известно, что без пищи нам долго не протянуть, а вся наша пища состоит из материи, которая так или иначе когда-то была живой. Но поскольку мы можем обходиться без плоти умерщвленных животных и при этом оставаться здоровыми и полными сил, зачем тогда, имея в избытке необходимую для нашего благоденствия растительную пищу, продолжать отнимать жизнь у ни в чём не повинных существ?
Подчас в некоторых кругах не чуждых ”духовности” людей бытует странное мнение: ”Конечно мы едим мясо, — заявляют они, — ну и что с того? Важно ведь не то, чем мы наполняем свой желудок, а то, что наполняет наш ум”. Хотя и правда, что очищение своего ума от заблуждений и освобождение из эгоистического плена собственного ”Я” является весьма благородными целями, но как можем мы надеяться достичь любви и взаимопонимания со всеми живыми существами, продолжая закусывать ими?
Дзэнский Мастер Иккю
Спасенье птиц, зверей, включая нас самих, —
Вот цель религиозных практик Шакьямуни.
Дзэнский Мастер Догэн
Всякое существо на земле
По-своему совершенно:
Где бы оно ни находилось,
Ему удаётся занять своё место в мире."
Базаров нет... Для вас Он не ел. Он для себя ел. )))
Хотя... сейчас расскажут про новые методики анализа текстов и документы. Про то, что Будда был женщиной. И боролся за права афроамериканцев, женщин и гомосексуалистов.
В добрый путь!
Даже не буду искать сутру о Девадатте и расколе Сангхи... Где Девадатта настаивал на вводе вегетарианства в Сангхе и Будда его отшил. Вам же это не надо! Вы телеги гоните только о том, что считаете нужным... Жалкие воры молока у телят!!! )))
А ты поищи! А то с одной стороны - цитаты из источников, а с другой - сплошные эмоции омрачённого ума.
Ну что ж... Ещё раз:
Ланкаватара-Сутра, Сурангама-Сутра, Махапаринирвана-Сутра и Брахмаджала-Сутра в один голос, прямо осуждают употребление мяса. Рассмотрим эти отрывки из Ланкаватара-Сутры, в которой целая глава посвящена недопустимости мясоедения:
”Во имя идеалов добра и чистоты, Бодхисаттве надлежит воздерживаться от употребления в пищу умерщвленной плоти, рождённой от семени, крови и тому подобного. Во избежание устрашения животных и внушения им ужаса, Бодхисаттва, добивающийся обретения сострадания, да не вкушает плоти живых существ...
Неверно то, что мясо годится в пищу, коль скоро животное не было убито вами самостоятельно, по вашему приказу либо намеренно не предназначалось вам... запомните, в будущем могут придти те..., кто под влиянием своей привязанности к мясу, будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения...
Как бы то ни было... употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено... Мясо же употреблять я никому не дозволял, не дозволяю и не буду дозволять впредь...”.
Или эти строки из Сурангама-Сутры:
”Цель практик Дхьяны и попыток достижения Самадхи состоит в том, чтобы избежать страданий жизни, но ища избавления от страданий для себя, как можем мы продолжать причинять его другим? До тех пор, пока вы не научитесь контролировать свой ум до такой степени, что самоя мысль о жестокости или убийстве будет вам противна, не избежать вам оков бытия... После моей Паринирваны, в последнюю Кальпу, всевозможные демоны будут являться повсюду, обманывая людей и внушая им, что они могут продолжать питаться плотью и достигнуть при этом Просветления... Как может Бхикшу, желающий стать освободителем всех прочих, сам жить за счёт крови и плоти других живых существ?”
Махапаринирвана-Сутра (версия Махаяны) гласит: ”Употребление мяса в пищу уничтожает зерно великого сострадания”.
Зачем же передёргивать. Мы же не говорим о достижении просветления при помощи наркотиков или пива. И никто не отказывает мясоедам в Дхарме. Я сам употребляю мясо, но стараюсь уменьшить его количество, а реакция отдельных мясоедов мне непонятна. Такое впечатление, что отбирают любимый наркотик.
И речь не идет о достижении состояния Будды только при помощи вегетарианства.
Дигха Никая 9
Поттхапада сутта
http://www.dhamma.ru/canon/dn09.htm
По Девадатте выложим по приезду в Морькву....
Как же, Поттхапада, монах предан нравственности.
...
Он избегает наносить вред семенам и растениям всех видов.
...
В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности наносить подобным образом вред семенам и растениям всех видов, а именно: плодящимся от корня, плодящимся от ветки, плодящимся от коленца, плодящимся от верхушки и, в-пятых, плодящихся от семени – он избегает наносить подобным образом вред семенам и растениям. Это и есть часть его нравственности.
...
Какая замечательная цель! Какая похвальная мотивация! Успехов Вам в нелёгком продвижении к апельсиновой диете!
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
