Нет. Такая специфика в Карма Кагью существовала всегда. Кармапа (как воплощение Будды Ваджрадхары) - во все времена был главным Держателем Линии, всех учений и всех передач школы Карма Кагью.Сообщение от куру хунг
Ничего не могу сказать про другие школы. В КК так было всегда. Что касается тертонов - это специфика Старой Школы (Ньингма).
Любопытно. Не слышал про такое, да и в "Синей Летописи" вроде ничего такого не было. А можно ссылки какие-нибудь (только лучше на независимые источники, а то сами понимаете).
Тоже интересное мнение. Насколько я понимаю (попозже могу привести ссылку на "Блистательное величие") тертоны - это перерождения 25 учеников Гуру Ринпоче, обладающие с ним (а значит и спрятанными им сокровищами) особой связью. Как бы там ни было, я никогда не слышал о тертонах в линии Сакья, или Гелуг (иногда приводят в пример Пятого Далай Ламу, но это неоднозначное мнение). Поделитесь информацией, плиз.Тэртоны были во всех школах ТБ, только в Нингме их было поболее, чем у других.
Е.С. Кармапа - тулку Авалокитешвары. Ваджрадхара - символ самого просветлённого ума, и у него не может быть воплощений в буквальном смысле, так же как, скажем, не может быть тулку Самантабхадры. Когда говорят о своём коренном учителе как о воплощении Ваджрадхары, имеется в виду, что Ваджрадхара - источник всех учений линии кагью, а коренной лама, передающий нам это учение, становится для нас как бы самим Ваджрадхарой. Кармапа XVI в одной из ваджрных песен пишет о своём учителе:
Воплощение всего Прибежища, Ваджрадхара Дхармакайи,
Неотделим от тела славного гуру.
Тертоны были и в линии Карма Кагью (и даже в Гелуг, кстати). Великим тертоном, открывшим множество терма, был Кармапа XV. 60-томная "Драгоценная сокровищница терма", составленная Джамгоном Конгтрулом I, с тех пор тоже входит в передачу Карма Кагью - а ведь в неё включены даже бонские терма.
Правильно, Кармапа считается излучением Авалокитешвары, как и Е.С. Далай-лама.
Ну, здрасьте, как же не может?! Гараб Дордже - самый что ни на есть тулку Самантабхадры.
Ваджрадхара - символ дхармакайи в Новой традиции (Сарма), а также тантрический ади-будда. Самантабхадра - символ дхармакайи в Старой традиции (Ньингма) и Дзогчен. "Тулку" означает нирманакайя (то есть конкретное воплощение ади-будды дхармакайи). Это все - чистая символика. Самантабхадра - это не голый синий "человечек", которого изображают на тханках.
Верно.
Здрасьте, я ваша тётя! Дима, ну что тут можно сказать... Такие перлы слышать от членов ДО ещё не приходилось.
http://probud.narod.ru/tibet/dzogchen.html
Димитрий, ты меня просто сразил наповал! О том, что Гараб Дордже - нирманакайя (тулку по-тибетски) Самантабхадры знает каждый член ДО. Не веришь мне - спроси у Берхина.
Дима- не гони. Учи матчасть.Димитрий, ты меня просто сразил наповал! О том, что Гараб Дордже - нирманакайя (тулку по-тибетски) Самантабхадры знает каждый член ДО. Не веришь мне - спроси у Берхина.
То что источником учения Ати-йоги являеться Самантабхадра-Дхармакая, и через Ваджрасаттву-Самбхогакаю, в наше измерение его принёс Гараб Дордже-Нирманакая, совсем не значит, что Гараб Дордже является тулку (излучением) Саматабхадры.
Для Дхармакаи вообще термин тулку, являеться просто бессмысленным, ибо если уж его употреблять в этом контексте, то тулку Дхармакаи являеться абсолютно все явленные и неявленные явления нирваны и самсары.
Термин тулку(Нирманакаи) употребляеться либо по отношению к обьектам Самбхогакаи(тип пример ЕСДЛ, или Кармапы Нирманакаи Авалокитешвары), либо другим чистым Нирманакаям(как пример, тулку-воплощенцы), либо и то и другое.
Ферштейн?
Мошэ (18.03.2011)
Выскажу голимую "ересь":
Введение института "тулку" на Тибете вообще считаю ошибкой. Не было тулку в Индии никаких ("тантрический" Нагарждуна поступал проще - жил 600 лет и все дела
Конечно возможно на Тибете такая вот своя специфика, что без теократии никуда и без нее было бы еще хуже.. Не знаю.. может и так... проверить нельзя, зато есть обратные примеры.
Мошэ (18.03.2011)
Самадхираджа-сутра содержит предсказание Будды Шакьямуни, согласно которому через 1600 лет после его ухода на земле появится великий учитель . Его предназначением будет распространение Дхармы во многих реинкарнациях (новых рождениях) во благо всех живущих существ. Известен он будет как Кармапа – господин кармы.Введение института "тулку" на Тибете вообще считаю ошибкой. Не было тулку в Индии никаких ("тантрический" Нагарждуна поступал проще - жил 600 лет и все дела
Этот вопрос наверное к первому Кармапе . Зачем это он вдруг взял обет перерождаться и подал пример другим ?
Ответ , думаю , всё же нужно искать глубже , в самом понятии "нирманакайя" . Поскольку проявленная форма есть , то разумеется люди будут искать среди себя "живого" Будду . И найдут .
Мошэ (18.03.2011)
Только в сутре не было сказано, что все перерождения Кармапы должны наследовать движимое и недвижимое имущество предыдущего перерождения.Самадхираджа-сутра содержит предсказание Будды Шакьямуни, согласно которому через 1600 лет после его ухода на земле появится великий учитель . Его предназначением будет распространение Дхармы во многих реинкарнациях (новых рождениях) во благо всех живущих существ. Известен он будет как Кармапа – господин кармы.
Мошэ (18.03.2011)
Многие тулку узнают свои прежние личные вещи .
Куру, Лекпа и другие. Слово «тулку» в тибетском языке означает не только а) ламу-перерожденца какого-то известного ламы, который жил прежде, но и б) нирманакайю, то есть проявление/воплощение будды, например, в образе человека.
О происхождении учения Дзогчен сказано, что дхармакайя-будда Самантабхадра передал его самбхогакайя-будде Ваджрасаттве, а Ваджрасаттва передал его нирманакайя-будде Гарабу Дордже. Поэтому сказать, что Гараб Дордже является «тулку» (нирманакайей) ади-будды Самантабхадры – не будет ошибкой, если использовать слово "тулку" во втором значении.
Конечно, нужно понимать символизм этой передачи.
ЧНН Ринпоче поясняет:
«Может показаться, что в этом объяснении указывается на трех различных Учителей, давших три различных вида учений, но в действительности все эти три передачи неотделимы от Учителя, и сами они являются Путем. Если бы прямая передача пришла от Дхармакайи к Самбхогакайе, то она не могла бы быть Путем, потому что Самбхогакайя не нуждается в Пути. Человек состоит из тела, речи и ума в одно и то же время, и поэтому именно эти три вида передачи используются Учителем, чтобы сообщить состояние знания».
Объекты Самбхогакаи (ЕСДЛ или Кармапы) - это вообще перл!
Не много личных вещей получается у Нирманакай?
+ если Ламы признаны... один - перерождением тела, второй - ума, должны ли они поделить имущество?
P.S. Есть вот такое перерождение Тилопы - Тэло Тулку. Как известно, все Кагью пошли от Тилопы и Наропы... Следовательно, Тэло Тулку может попросить поднести того же Кармапу все движимое и недвижимое имущество Корню Линии Приемственности?
P.S.S. У Нирманакаи Шакьямуни личного имущества было ровно столько, сколько и у каждого члена Сангхи. Не больше.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 15.11.2007 в 15:22.
Тэло Тулку - это не гелугпинский Тэло Ринпоче , который "верховный" в Калмыкии ?
А так , если согласно иерархии приемственности , то вообще поскольку Авалокитешвара - излучение Амитабхи , то Кармапа (воплощение Авалокитешвары) должен во всём исходить и зависеть от Шамарпы (воплощение Амитабхи) , такие же отношения должны были бы быть и между Далай-ламой и Панчен-ламой .
Но , например , мой отец не распоряжается моим имуществом .
Ну наверное было бы весьма неплохо калмыкам заиметь все из Румтека
кстати Тилоп вроде тоже 2 шт. по-слухам. Кто 2й не знай....
ну решение по справедливости можно всегда найти:+ если Ламы признаны... один - перерождением тела, второй - ума, должны ли они поделить имущество?
- кто тулку "тела", тому недвижимость, das gelde и трон.
- кто тулку "ума", тому.... книжки по Дхарме и в ритрит!!!
Дондог (08.04.2011)
Да я и не ратую за собственность буддийской Церкви .
Шестой Далай-лама отказался от всего . Нося золотую парчу , он явно прикалывался над всем этим благолепием . Это видно по его стихам . А затем и вовсе пропал от этого мира . Хотя , его предшедственник , Пятый Далай-лама , тертон , тайный мастер Дзогчена и при этом воинствующий гелугпа , отбирал земли монастырей других школ , упразднял эти монастыри , и вообще правил железной рукой . Не думаю , что ему , как практикующему , маловато было личного имущества . Здесь руководствуются другими соображениями : эпоха , окружение и пр . Не всем дано быть такими как Патрул Ринпоче , спать под открытым небом в ямке .
Мошэ (18.03.2011)
А Тилопа чьим излучением был? )
Мошэ (18.03.2011)
А почему это Тилопа Ринпоче не в Кагью
Мошэ (18.03.2011)
Нам , татарам - всё равно . Зато он точно авторитетом звания "тулку" не прикрывался .
Согласно кармическому закону , Тилопа , до того как родился этим человеком , кем-то то был .
Даже Будда Шакьямуни в предыдущих рождениях кем только не был .
зато нигде не говорили они, "аз есьмь Такой-То Ринпоче, тулку Такого-То Ринпоче! Где тут мои старые дильбу, доржде и дацан?!"
Мошэ (18.03.2011)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием