Результаты опроса: Опрос о мясоедстве.

Голосовавшие
147. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, я ем мясо.

    64 43.54%
  • Мясо употребляю в пищу, но редко.

    33 22.45%
  • Я вегетарианец.

    50 34.01%
Страница 5 из 49 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 971

Тема: Опрос о мясоедстве.

  1. #81
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Ersh
    2 Aniezka
    Могу я предположить, что ты с моей женой - не один и тот же человек, и вероятно, врачи вам советуют разное?
    Ёрш...
    Я лишь имела в виду, что если, скажем, человеку не хватает железа, он может 1. есть мясо 2. есть гречку, яблоки и чечевицу 3. принимать железо в таблетке. (да, Бао, статья, приведенная Алексом подтверждает, что витамины в таблетках идентичны витаминам в еде).
    Варианты есть, и разные врачи (они тоже люди) советуют разное.
    И то, что твоя супруга пошла по пути №1, не значит, что пути №2 и №3 ей бы не помогли.
    Вегетарианство не вредно для здоровья)))
    Последний раз редактировалось Аньезка; 07.03.2008 в 00:18.

  2. #82
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Ань, а если человеку не хватает питательности?

  3. #83
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от ullu
    Ань, а если человеку не хватает питательности?
    Что это такое, Уллу?

  4. #84
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Не знаю , если бы я знала, то наверное можно было бы найти чем её заменить.
    Но вот в Чужд Ши написано , что если пища слишком грубая и не питательная, то может случится расстройство ветра.
    Я пробовала съесть больше каши или бобов ( сожрать столько овощей я просто физически не в силах, может и вывернуть )...но у меня раздувается живот, а все равно я мерзну , простужаюсь, сплю и если болела не выздоравливаю. Тогда я ем баранью котлету или куриный бульон и поправляюсь за пару дней.
    Это не аргумент, а вопрос.

  5. #85
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Aniezka
    да, Бао, статья, приведенная Алексом подтверждает, что витамины в таблетках идентичны витаминам в еде
    А, пардон, ту статью кто писал? Тот, кто, по собственному выражению, "мышкой в интернете покликал"? Т.е. лично Вы, конечно, можете доверять всему, что написано в ЖЖ, но мне эта статья этого не доказывает, ибо я понимаю что такое стереометрия макромолекулы, и, как следствие, почему вещество называется в обиходе одинаково, а усваивается по-разному.

    Так что усвояемость "таблеточек" подтвердится тогда, когда, как я Вам предлагал, продержитесь месяц на ХЧ компонентах без проблем со здоровьем.

    PS: если вдруг на это решитесь: дольше не надо, а то в реанимацию можете попасть

  6. #86
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    ...не читайте Чужд Ши перед обедом. (с)

  7. #87
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Читал недавно интересную книгу о питании, написанную вполне спокойными, вменяемыми академическими учёными-биологами из США. Ссылку с ходу не приведу, надо порыться в архивах. Они рассматривают вопросы питания с точки зрения наших видовых биологических предрасположенностей, заложенных в генетической программе. Безо всяких веганских/мясоедских конфликтов и без невежественной болтовни Аллена Карра (см. "Лучший способ похудеть" ) о том, что нам якобы нужны только сырые овощи, фрукты и орехи.
    --------------------------
    *По замечанию Намкая Норбу Ринпоче, подобное питание - всего лишь лучший способ нарушить баланс энергий в теле. Тем более в зимний период, когда сырые овощи и фрукты нормально не усваиваются. Кстати, обезьяны, которые на воле едят только растительную пищу, в неволе, где им дают творог и немного мяса, живут в два раза дольше.
    --------------------------

    Так вот, эти учёные пишут (кстати, в полном соответствии с тибетской медициной), что нам нужны и овощи (желательно приготовленные, но как можно быстрее, чтобы свести к минимуму потерю витаминов), и яйца, и мясо. Желательно отказаться от тяжёлой говядины и свинины и перейти на рыбу и птицу. А вот любые бобовые (в том числе, конечно, горох и чечевица) вообще людям противопоказаны, потому что наш желудок просто не может переработать содержащиеся в них токсины.

  8. #88
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Aniezka
    Ёрш...
    Я лишь имела в виду, что если, скажем, человеку не хватает железа, он может 1. есть мясо 2. есть гречку, яблоки и чечевицу 3. принимать железо в таблетке. (да, Бао, статья, приведенная Алексом подтверждает, что витамины в таблетках идентичны витаминам в еде).
    Варианты есть, и разные врачи (они тоже люди) советуют разное.
    И то, что твоя супруга пошла по пути №1, не значит, что пути №2 и №3 ей бы не помогли.
    Вегетарианство не вредно для здоровья)))

    Вегетарианство не вредно для здоровья здоровым людям. А людям с нарушенным балансом - нужно то, что прописал врач. И витаминами тут не обойдешься. Есть еще масса веществ необходимых организму помимо витаминов и микроэлементов. Жирные кислоты, аминокислоты - фиг его знает еще что, чего в пилюльки не засунуто.
    Позволь нам выполнять рекомендации нашего лечащего врача, а не твои, при всем моем к тебе уважении.

  9. #89
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    А ещё вот геше Тинлей в Курумкане сказал - здесь очень ветренное и холодное место, тем, кто сидит здесь в ретрите нужно кушать мясо .
    А его спросили что делать тем, кто не ест мясо , он ответил - не сидеть здесь в ретрите.

  10. Спасибо от:

    Буль (15.02.2011)

  11. #90
    Вообще, мне в этом вопросе нравится позиция Zom(а). Он - вегетарианец, но никого не агитирует жить без мяса. Очень по-буддийски
    Последний раз редактировалось Топпер-; 07.03.2008 в 22:34.

  12. Спасибо от:

    Буль (15.02.2011)

  13. #91
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Ersh
    Позволь нам выполнять рекомендации нашего лечащего врача, а не твои, при всем моем к тебе уважении.
    А я, кажется, конкретно вам никаких рекомендаций не давала.
    Это вообще типичная мясоедская фобия - видеть кругом агитаторов.
    При всем уважении, так сказать.

    То, что кому-то неправильное вегетарианство вредит - так же верно, как и то, что вегетарианство может другому помочь восстановить здоровье.

    Еще можно закидать друг друга ссылками "с приветом" от одних ученых другим, и так далее. Наставить "спасиб" под сообщениями, которые более соответствуют нашим пищевым приСТРАСТиям. Бесперспективная болтовня, однако.

  14. #92
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Так вот, эти учёные пишут (кстати, в полном соответствии с тибетской медициной), что нам нужны и овощи (желательно приготовленные, но как можно быстрее, чтобы свести к минимуму потерю витаминов), и яйца, и мясо. Желательно отказаться от тяжёлой говядины и свинины и перейти на рыбу и птицу. А вот любые бобовые (в том числе, конечно, горох и чечевица) вообще людям противопоказаны, потому что наш желудок просто не может переработать содержащиеся в них токсины.
    Димк, это нужно обязательно, при случае, передать Кармапе. А то что он,получается, - вредить здоровью призывает? Не дело.

    Кстати, к теме про: я стала есть мясо, и мне стало лучше.
    Я в детстве боялась спать одна в темной комнате. Мне все время казалось, что кто-то может выползти из под кровати, что кругом злые духи..в общем, страшно. Много лет это длилось. А потом, в 10 лет, я попросила маму покрестить меня в церкви. Меня покрестили - и все прошло тут же.

    ... психика человека - великая весч.

  15. #93
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Aniezka
    Еще можно закидать друг друга ссылками "с приветом" от одних ученых другим.
    Нет, если речь не идёт об учёных из новостей Мэйл.ру или из женских журналов. Есть вполне объективные истины, устанавливаемые опытным путём (например, поешьте гороха ). И серьёзная наука и медицина крайностей в подходе к питанию и диете не приемлет, придерживаясь практически буддийского срединного пути.

    Если бы Будда запретил есть мясо, он прямо сказал бы об этом как минимум в Винае. И в Чжуд-ши (кстати, это тантра, а не просто книга по тибетской народной медицине) продукты животного происхождения не рекомендовались бы в лечебных целях.

  16. #94
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Будда мяса есть не запретил. Но вот один из Кармап пару лет назад сказал некоторые слова по данному вопросу.


  17. #95
    Основной участник Аватар для Pannyaanatta Armeniave
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Будда дхамма. Экаяна
    Сообщений
    2,108
    Цитата Сообщение от Бао

    Я отвечу серьёзно: я часто использую сарказм в случаях, когда для меня очевидно то, что люди с определённой целью пытаются манипулировать восприятием оппонентов.



    Извините, а с какой целью Вы пытаетесь навязать мне свои верования?
    Простите меня Друг мой, поверьте, я не имел намеренья маннипулировать. Вашим восприятием, и мне искренне жаль что Вы восприняли мои сообщения как укор или недружелюбие с моей стороны. Поверьте, я отношусь у Вам исренним уважением. Иначе я не счел бы нужным обсуждать с Вами Дхарму, и все что имеет к ней прямое или косвенное отношение. Искренне Ваш дхармичский брат Чунн Генн (Хомяк)

  18. Спасибо от:

    Буль (15.02.2011)

  19. #96
    Участник Аватар для Gaza
    Регистрация
    22.03.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    705
    Удивительно даже как ещё можно всерьёз ссылаться на мнения каких-то учёных о питании. Неужели ещё неясно что современная наука абсолютно ничего о правильном питании не знает. Ещё каких-то 50 лет назад считалось, что пища должна быть калорийной потом, что малокалорийной, а теперь вроде доходит что измерение пищи калориями - это бред. Обьяснение свойств пищи через содержание в ней белков, углеводов и жиров ещё один бред, который становится всё очевидней. Мнения о полезности продуктов среди учёных самые противоположные - это ещё раз иллюстрирует, что на самом деле ничего толком неизвестно. А витамины если бы были так важны как о них пишут то половина моих знакомых должна была умереть лет двадцать назад. В Советском Союзе пол страны питалось варёной колбасой и макаронами - никаких витаминов - и ничего. Здоровьем не блистали но жили.
    Так что в питании приходится полагаться на здравый смысл, мнения учителей и работы отдельных энтузиастов. Учёные конечно будут нам с очень умным видом рассказывать про стереометрию макромолекул, но всё что говорят о питании врачи и прочие микробиологи можно смело пропускать мимо ушей.
    Кто сомневается может просто заглянуть в любую больницу и посмотреть чем там кормят людей. Да и сами эти микробиологи никаким здоровьё не отличаются.
    Так что повторюсь. Из десяти буддистских, да и любых других духовных учителей девять вам скажут, что от мяса лучше отказаться. Здравый смысл и энтузиасты ЗОЖ скажут то же самое. Другое дело, что большинству плевать, что правильно главное чтобы вкусно и сытно, но это другая тема.
    Последний раз редактировалось Gaza; 07.03.2008 в 23:11.

  20. #97
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Да уж, конечно, что нам какие-то ученые, врачи... Даже Будда не указ...

  21. #98
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Хомяк
    Простите меня Друг мой, поверьте, я не имел намеренья маннипулировать. Вашим восприятием, и мне искренне жаль что Вы восприняли мои сообщения как укор или недружелюбие с моей стороны. Поверьте, я отношусь у Вам исренним уважением. Иначе я не счел бы нужным обсуждать с Вами Дхарму, и все что имеет к ней прямое или косвенное отношение. Искренне Ваш дхармичский брат Чунн Генн (Хомяк)
    Спасибо!

  22. #99
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Gaza
    Удивительно даже как ещё можно всерьёз ссылаться на мнения каких-то учёных о питании. Неужели ещё неясно что современная наука абсолютно ничего о правильном питании не знает. Ещё каких-то 50 лет назад считалось, что пища должна быть калорийной потом, что малокалорийной, а теперь вроде доходит что измерение пищи калориями - это бред. Обьяснение свойств пищи через содержание в ней белков, углеводов и жиров ещё один бред, который становится всё очевидней. Мнения о полезности продуктов среди учёных самые противоположные - это ещё раз иллюстрирует, что на самом деле ничего толком неизвестно. А витамины если бы были так важны как о них пишут то половина моих знакомых должна была умереть лет двадцать назад. В Советском Союзе пол страны питалось варёной колбасой и макаронами - никаких витаминов - и ничего. Здоровьем не блистали но жили.
    Так что в питании приходится полагаться на здравый смысл, мнения учителей и работы отдельных энтузиастов. Учёные конечно будут нам с очень умным видом рассказывать про стереометрию макромолекул, но всё что говорят о питании врачи и прочие микробиологи можно смело пропускать мимо ушей.
    Кто сомневается может просто заглянуть в любую больницу и посмотреть чем там кормят людей. Да и сами эти микробиологи никаким здоровьё не отличаются.
    - Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
    - Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
    - Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу, кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?
    - Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением с двух сторон.
    - Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
    - Ну, что же. Ну, Швондер дал. Он не негодяй... Чтоб я развивался...

  23. #100
    Участник Аватар для Ased
    Регистрация
    28.12.2006
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    414
    Вот вам мой ответ на данную тему. Я выделил раздел связанный с питанием (вегетерианством и мясоедством).

    Сутра о законе кармы.

    Так я слышал. Однажды, на собрании присутствовало 1250 слушателей, почтенный Ананда, в благоговеянии сложил руки и трижды обошел вокруг Будды, поклонился и спросил: "В существующий темный век, когда большая часть людей терпима к несправедливости, непочтительна к Учению Будды, не внимательна к родителям, безнравственна, несчастна и убога, среди них некоторые глухие, некоторые слепы, некоторые немы, некоторые безумны, некоторые не совершенны в других аспектах, и большинство людей приучены к убийству, как мы должны понимать таинственный и фундаментальный принцип или причину, которые привели к этой действительности и к какому следствию приведет каждое дело в конечном счете. Почитаемый В Мирах, не объяснит ли нам это?

    Почитаемый В Мирах затем ответил: "Слушай внимательно, я буду объяснять Закон Кармы. Из-за Кармических результатов наследуемых из предыдущих жизней, некоторые люди слабы, некоторый богаты, некоторый счастливы и некоторый нищи. Есть - четыре правила, неизменные в получении счастья и процветания для вашей следующей жизни. Это: быть внимательным к родителям; быть почтительным к Будде, Дхарме и Сангхе; воздержаться от убийства и освобождать живых существ; воздержаться от поедания мяса и быть щедрым. Затем Будда, продолжил Сутру о Карме: "Судьба - составные кармические результаты прошлого. Вера и практика этой Сутры принесет вам вечное процветание и счастье. Знайте, что Закон Кармы объясняется следующим образом: "To, что вы способны занимать пост в правительстве - следсвие создания статуи Будды в предыдущих жизнях. Отливая (совершенную) статую Будды - создаешь свое (совершенное тело), и защищаешь Татхагату защищаешь себя. Общественный чиновник не достигнет больших успехов, если не будет следовать Учению Будды. Помощь в строительстве мостов и дорог в вашей прошлой жизни, является причиной возниковения и существования различных транспортных средств, благодаря которым вы будете способны быстро преодолевать большие расстояния без усталости в ногах. Подношение одежды монахам - станет причиной обладания множеством хорошей одежды в будущем или в вашей следующей жизни. Подношение еды голодным - станет причиной обладания большого запаса еды в вашей следующей жизни. Быть скупым и жадным по отношению к тем, кто нуждается - станет причиной сильного страдания от голода и холода из-за отсутствия еды и одежды в вашей следующей жизни. Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома в вашей следующей жизни. Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей следующей жизни. Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни. Воздержание от (принятия в) пищу мяса и постоянная молитва к Будде - станет причиной обладания большим интеллектом в вашей следующей жизни. Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни. Украшение храмов флагами и балдахинами - станет причиной хорошего брака в вашей следующей жизни. Сострадание и помощь тем, кто одинок и несчастен - станет причиной обладания хорошими родителями в вашей следующей жизни. Быть птицеловом - станет причиной сиротства в вашей следующей жизни. Освобождение птиц - станет причиной обладания множеством детей в вашей следующей жизни. Уничтожение цветов - станет причиной не получения наследства в вашей следующей жизни. Освобождение живых существ (от смерти) - станет причиной обладания долгой жизни в вашей следующей жизни. Убийство живых существ - станет причиной обладания короткой жизни в вашей следующей жизни. Похищение жены другого человека - станет причиной отсутствия жены в вашей следующей перевоплощении. Неуважение мужа - станет причиной вдовства в вашей следующей жизни. Быть неблагодарным - станет причиной попадания в рабство в вашей следующей жизни. Наличие тайного любовника - станет причиной отсутствия супруга в вашей следующей жизни. Искажение правды- станет причиной слепоты в вашей следующей жизни. Намеренное задувание свеч на алтаре Будды - станет причиной обладания кривым ртом в вашей следующей жизни. Ругать своих родителей - станет причиной рождения глухонемым в вашей следующей жизни. Глумление над последователями Будды - станет причиной обладания горба в вашей следующей жизни. Отрицание долгов - станет причиной рождения лошадью или волом в вашей следующей жизни. Обман и причинение вреда другим - станет причиной рождения свиньей или собакой в вашей следующей жизни. Подношение мяса монахам - станет причиной обладания множеством болезней в вашей следующей жизни. Подношение лекарств и лечение больных и раненых - станет причиной обладания устойчивого здоровья в вашей следующей жизни. Настойчивость в совершении зла - станет причиной заключения в вашей следующей жизни. Засыпание нор змей и хранилищ мышей - станет причиной смерти от голода в вашем следующем воплощении. Преднамеренное отравление реки или воды - станет причиной смерти от яда в вашей следующей жизни. Обман и ложь - станет причиной одиночества и несчастья в вашей следующей жизни. Неуважение к Дхарме - станет причиной постоянного голода в ваш следующий жизни. Легкомысленное исполнение предписаний данных Буддой - станет причиной глухоты в вашей следующей жизни. Подношение мяса на алтарь - станет причиной заболевания язвенными болезнями в вашей следующей жизни. Обман при продаже благовоний - станет причиной обладания плохого запаха тела в вашей следующей жизни. Охота на животных с веревкой и сетью - станет причиной смерти через повешение в вашей следующей жизни. Быть без причины завистливым и ревнивым - станет причиной одиночества или ухода супруги в вашей следующей жизни. Махинации в торговых или деловых отношениях - станет причиной поражения молнией или сожжением огнем. Иметь врагов - станет причиной ранения животными или змеями (которые были вашими врагами) в вашей следующей жизни. Что бы вы не сделали, все вернется обратно к вам, все что с вами случается - справедливое возмездие. Не думайте, что карма ошибается. Вы будете жить, чтобы перенести следствия ваших дел, или в этой жизни или в следующей. Если вы сомневаетесь относительно достоинств практики буддизма, то вы можете видеть как счастливы последователи Будды. Прошлая карма определяет вашу существующую судьбу. Существующая карма должна формировать вашу следующую жизнь. Кто бы ни клеветал на эту Сутру не будет перерожден снова как человек. Кто бы ни принял эту Сутру, станет свидетелем истины. Кто бы ни переписывает эту Сутру, будет процветать во всех жизнях. Кто бы ни хранил эту Сутру будет свободен от неудач. Кто бы ни проповедует эту Сутру станет очень интеллектуальным человеком в следующих жизнях. Кто бы ни декламирует эту Сутру, будет уважаться людьми в его следующий перевоплощениях. Кто бы ни распространяет эту Сутру, станет лидером человечества по воле всех людей в его следующей жизни. Кто бы ни верил этой Сутре, не будет терпеть неудачу, и будет свидетелем вечного счастья. Закон Кармы работает всегда, и плод хорошего дела придет должным образом. " Рассказывая эту Сутру Ананде и другим последователям, Почитаемый В Мирах добавил:" Есть бесчисленные примеры Кармического Закона, но я упомянул только основные. " Затем Ананда сказал: "До конца существующей Темной эпохе, люди из жизни в жизнь накапливали бесчисленные преступления из-за их незнания кармических следствий, но благодаря Будде и этой Сутре, которую он дал нам, кто бы ни переписывал и читал, печатал и распространял эту Сутру, после молитвы к Будде, будет благословляться вечной удачей и прибудет в Чистую Землю Будды Амитабхи, бодхисаттвы Авалокитешвары и всех других Чистых Земель Будд. После слов Ананда, все ученики и последователи Будды почувствовали радость от услышанного, поклонились с почтением, поклялись сохранить эту Сутру, и вернулись в свои обители.

    Я не понимаю о чем собственно спор, тут все написано. Вегерианство или мясоедство, это зависит от целей, которые вы перед собой ставите.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •