Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Карма-Кагью и Жентонг

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Нет никакого требования сделать 3-х летний ретрит Карма Кагью перед 3-х летним Шангпа:

    .
    У Калу Ринпоче в западных ретритных центрах - было.

    А, что его приемники по линии Шангпа Кагью делают (кстати именно тибетци а не западные люди), это уже другая история, извиняюсь, но мне она неинтересна.

    А вот на западе по линии Карма Кагью, Калу Ринпоче были подготовлены в трёхлетних ретритах и ламы западного происхождения.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У Калу Ринпоче в западных ретритных центрах - было.

    А, что его приемник линии Шангпа Кагью делает (кстати именно тибетец а не западный человек), это уже другая история, извиняюсь, но мне она неинтересна.
    Ваши фантазии без конкретных ссылок также не представляют интерес.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Ваши фантазии без конкретных ссылок также не представляют интерес.
    А мне то что, не представляют так не представляют
    Пишу то что знаю, а не то что в тырнетах вычитал.

    Причём пишу - общеизвестные факты.
    И если комуто и на общеизвестное надо ссылку, то это уже какаято полная аврамическая талмудистика

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Сара Хардинг - лама традиции Шангпа Кагью, очень известная переводчица:
    http://bf.13parents.free.fr/13traductionniguma.htm
    Sarah Harding is a lama in the Shangpa Kagyu tradition of Tibetan Buddhism, having completed the first three-year retreat for westerners in 1980 under H.E. Kalu Rinpoche
    Закончила в 1980-м первый 3-х летний ретрит для западных людей под руководством Калу Ринпоче.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А мне то что, не представляют так не представляют
    Пишу то что знаю, а не то что в тырнетах вычитал.

    Причём пишу - общеизвестные факты.
    Вы не являетесь праманой.

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    Вы не являетесь праманой.
    Вот примеры центров основанных Кьябже Калу Ринпоче на западе:
    https://ktcarg2.weebly.com/
    http://www.kagyu.com/
    http://www.kdk.org/news.html
    http://www.kcc.org/
    http://vajradharaling.org/
    и т.д.
    Большинство из них Карма Кагью, либо и Карма и Шангпа(но внутри Карма Камцанг).


    Нынешний юный Калу Ринпоче, возведён на трон Тай Ситу Ринпоче(как и предыдущий ) с именем Karma Ngedön Tenpay Gyaltsen и все центры которые сейчас под юным Калу Ринпоче управлением - Карма Кагью.
    И линия перерождений Калу Ринпоче это карма-кагьюпинский тулку Первого Джамгён Конгтрюла Ринпоче.
    И результат подготовленных им учеников, который ему удалось осуществить перед уходом, в его монастыре в Сонаде (тож Карма Кагьпинский) перевод десятитомника "Сокровищницы Знаний" Джамгён Конгтрюла.(повторюсь ссылкой:
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25653
    Бокар Тулку Ринпоче приемник учений линии Шангпа также Карма Камцанг, полное имя - Karma Shedrup Yongdu Pel Zangpo

    Какие ещё праманы нужны, когда есть пратьякша.
    Смешно да и только - доказывать, что Калу Ринпоче не Карма Кагью
    И ещё пытаться показать данную линию Шангпа вне Карма Камцанг.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.06.2018 в 01:33.

  8. Спасибо от:


  9. #27
    Участник
    Регистрация
    03.05.2018
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    202
    У них есть формальная принадлежность Карма Кагью, но если смотреть на то, какие учения они передают, то это, наверно, на 80-90% Шангпа Кагью.

    Молодой Калу чем занимается:
    Первый свой в жизни 3-х летний ретрит закончил в возрасте 18 лет в 2008 - это был ретрит по традиции Шангпа.
    Учения, которые он дает, в интернете о них получить информацию элементарно, - это все сплошное Шангпа Кагью, а не Карма Кагью. Хотя у меня его биография вызывает некоторые вопросы: не тот ли лама, который его изнасиловал, является его гуру по учениям Шангпа?

  10. #28
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шинтанг Посмотреть сообщение
    У них есть формальная принадлежность Карма Кагью, но если смотреть на то, какие учения они передают, то это, наверно, на 80-90% Шангпа Кагью.

    ?
    Если посмотреть на то, какие учения передаются в центрах основанных Кьябдже Калу Ринпоче, то это в основном чисто Карма Кагью.

    Если же посмотреть на то какие учения передаются где пишут лишь Шангпа, то там распространяется информация в общем о женщинах практиках (в русле феминистического(не вкладываю негативного оттенка) движения) и передаётся в основном садханы связанные с Арья Тарой, Чод Мачик Лабдрон, Нюнгнэ ...
    И не все ученики Калу Ринпоче остались внутри основанных им центров, ктото перешёл в ФПМТ, ктото в ДО, ктото в свободном полёте пополняя ряды буддийских чисто западных нэодвижений (как тут на форуме было уже сказано: "на западе лама на ламе сидит и ламой погоняет")))

    Молодой Калу чем занимается:
    Первый свой в жизни 3-х летний ретрит закончил в возрасте 18 лет в 2008 - это был ретрит по традиции Шангпа.
    Учения, которые он дает, в интернете о них получить информацию элементарно, - это все сплошное Шангпа Кагью, а не Карма Кагью.
    Вот и посмотрите, и главное прослушайте )
    Шангпа там только в названиях присутствует.

    . Хотя у меня его биография вызывает некоторые вопросы: не тот ли лама, который его изнасиловал, является его гуру по учениям Шангпа?
    Вы это, извиняюсь, не с луны же и впрямь свалились ?
    Шангпа в общей программе обучения не передаётся, а лишь в ретрите, и повторюсь - это не передаётся массово. И чисто держателей лишь Шангпа нет, в данном случае это линия внутри Карма Камцанг.
    Ну а то наставник в общей программе обучения. (правда я свечку не держал, и чего там было а чего не было не знаю, а вот подкылымные игры на тибетанской(да и в общем азийской) кухне как известно вещь довольно скользкая и далёкая от западных представлений о духовности, как и правила морали не всегда соответствуют западным ).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 03.06.2018 в 11:55. Причина: (.....)

  11. #29
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Чезаре Посмотреть сообщение
    И передовые тоже?
    Сватантра идет через линии махасиддхов и йогинов. История, извините, не силен, тут я ноль.

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    01.06.2018
    Традиция
    экаяна
    Сообщений
    85
    Тогда не будем про историю. В чем особенность сватантры?

  13. #31
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кхьенце Гьял Посмотреть сообщение
    Сватантра идет через линии махасиддхов и йогинов. История, извините, не силен, тут я ноль.
    Сватантрика это один из взглядов мадхьямаки, можно с натяжкой "по-западному" сказать - " одна из философских" систем".
    Там "тантра" используется в другом значении чем когда обознаются садханы и классы Тантр.
    Сватантра это такой специальный термин (как нпр. у читтаматринов "паратантра") характеризующий определённые позиции взгляда мадхьямаков сватантриков и их метод изложения мадхьямаки (как напр. прасанга это также и метод изложения).

  14. #32
    Участник
    Регистрация
    01.06.2018
    Традиция
    экаяна
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сватантрика это один из взглядов мадхьямаки, можно с натяжкой "по-западному" сказать - " одна из философских" систем".
    Там "тантра" используется в другом значении чем когда обознаются садханы и классы Тантр.
    Сватантра это такой специальный термин (как нпр. у читтаматринов "паратантра") характеризующий определённые позиции взгляда мадхьямаков сватантриков и их метод изложения мадхьямаки (как напр. прасанга это также и метод изложения).
    Откуда вы это взяли?

  15. Спасибо от:

    Кхьенце Гьял (04.06.2018)

  16. #33
    Участник Аватар для Кхьенце Гьял
    Регистрация
    25.05.2018
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    65
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сватантрика это один из взглядов мадхьямаки, можно с натяжкой "по-западному" сказать - " одна из философских" систем".
    Там "тантра" используется в другом значении чем когда обознаются садханы и классы Тантр.
    Сватантра это такой специальный термин (как нпр. у читтаматринов "паратантра") характеризующий определённые позиции взгляда мадхьямаков сватантриков и их метод изложения мадхьямаки (как напр. прасанга это также и метод изложения).
    Тут явная ошибка, или софистика или опыт, в этом основная разница прасангик: мадхьямаки (Гелукпа) и сватантры (Кагьюд). А не в терминах. Откуда вы взяли это?

    Школы Кагью опираются на опыт и воззрения Читтаматры и Сватантрики. Тантра тут совершенно не причем это уже другая тема для разговора.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Кхьенце Гьял Посмотреть сообщение
    Тут явная ошибка, или софистика или опыт, в этом основная разница прасангик: мадхьямаки (Гелукпа) и сватантры (Кагьюд). А не в терминах. Откуда вы взяли это?

    Школы Кагью опираются на опыт и воззрения Читтаматры и Сватантрики. Тантра тут совершенно не причем это уже другая тема для разговора.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Svatan...ka_distinction
    (для начала, чтоб было на основе чего вести беседу)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •