24 часа сидеть непрерывно и не шевелясь - и достигается за 3-7 дней? Что-то меня очень очень сильные сомнения берут на сей счёт ,)
Maria Mironova (05.12.2010)
Наверное, у кого-то возникает, а у кого-то нет: все зависит от исходных парами (люди разные, посему и результаты при определенном контрольном сроке будут разные).
Цхултрим Тращи (04.12.2010)
24 часа сидеть особого смысла нет (если только это не какая-то специальная практика), я собственно про это:
Как сказано в Каноне, в первой джхане исчезает телесная боль, возникают восторг и счастье "пронизывающие всё тело".
Просто 24 часа (ну или вообще в целом очень-очень долгое сидение) говорит о том, что телесная боль действительно тотально исчезает - и это проверяется объективно (видно со стороны, что человек не крутится, не возится, а сидит как статуя довольно длительное количество времени).
Например есть даже мнения, что при достижении джханы можно сидеть несколько дней без перерыва. Правда в каноне такую информацию встречал только насчёт ниродха-самапатти, а это несколько больше, чем, допустим, 1 джхана.
Мне очень интересно, а могут русские помогать с переводом при личных инструктажах?
Планирую поехать весной 2011 года в Па-Аук для "разведки" на 3-4 недели. Но английский начал учить с "нуля" только недавно, поэтому меня волнует возможность общения. На курсах Гоенки тоже слышал что в Па-Аук на Шри-Ланке есть русские, поэтому и решил ехать в Шри-Ланку.
Кстати по поводу книги "Knowing and Seeing", перевел в Promt, результат "ужасный", но, по-крайней мере, начал медитировать как если бы я был в Па-Аук
Странно вот что: если человек не может пребывать в джане 24 часа, то с чего бы у него боль исчезнет?
Ну 24 часа берём допустим из расчёта, что он специалист по джханам (ведь с этого разговор начался). Ну даже если не 24, возьмем, а допустим, всего 4 часа. Если пристально смотреть на протяжении всего этого времени на человека со стороны, то в итоге будет видно, сидит он "на силе воли", или же нет. Ну и кроме того, он в этом случае должен бы уметь повторять этот фокус - скажем 6 сессий по 4 часа подряд.Странно вот что: если человек не может пребывать в джане 24 часа, то с чего бы у него боль исчезнет?
А Будду как проверять будем?
Не - в Будду мы будем просто сильно верить:
Точно также, монахи, когда ученик благородных наделён семью истинными качествами, он может достичь по желанию - легко и без проблем - четырёх джхан, возвышенных состояний ума, что являются приятным пребыванием здесь-и-сейчас, и говорится, что он ученик благородных, которого не может сразить Мара, не может одолеть Злой.
И какими семью качествами он наделён?
Подобно тому, как у царской приграничной крепости есть прочный фундамент - что глубоко укоренён, хорошо уложен, неподвижный и непоколебимый, что защищает тех, кто внутри и отражает атаку тех, кто нападает снаружи - так и ученик благородных имеет веру, убеждён в Пробуждении Татхагаты: «В самом деле он Благословенный, достойный, во истину само-пробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный». Имея веру в качестве своего прочного фундамента, ученик благородных отбрасывает то, что неумело, развивает то, что умело, отбрасывает то, что порицаемо, развивает то, что не порицаемо, следит за собой с чистотой. Таково первое истинное качество, которым он наделён.
АН 7.63
Может кто-то переводил на русский эту книгу"Knowing and Seeing"? Или прийдётся изучать на англицком?))
Насколько я знаю, никто не переводил. Мы с Павлом Буре, как уже сказал выше, хотели браться - но потом решили что слишком специфическая информация, мало кому нужна реально.
Ittosai (04.12.2010)
У врачей есть такой метод - электроодонтометрия (к зубу прикрепляют электрод и повышают силу тока). Это более точный способ измерения джхан. =)
Цхултрим Тращи (04.12.2010)
Не думаю что будет нужна. Точнее - ради философствования может и пригодится. Но как практическое пособие - это вряд ли. В этой книге фактически один "запредел" - всякие абидхаммические выкладки и прочее. Конечно, все эти теории безумно интересны - но... когда вы садитесь в медитацию, то всего этого нет. Вы можете конечно начать себе всё это воображать, что сейчас вы видите рупа-калапы, а вот тут поток читт, а сейчас у вас развивается такая-то "ньяна" и т.д. - но это не более чем фантазии. Это скорее значительно застопорит вашу практику, нежели поможет ей развиваться. Начинать надо с простых вещей, о чём я (и не только) неустанно повторяю. Почитайте сутту, где Будда говорит о 7 условиях, необходимых для достижения джханы. Уже на это может уйти ближайшие пару десятилетий практики ,) Какие там рупа-калапы.. )))
Zom (04.12.2010)
Мда.. гуризм в нашей стране неискореним )) Какие там сутты-винаи - главное что скажет Аджан. Теперь я всё больше понимаю, почему в корейских монастырях послушника сначала просят поработать с 6 утра до 11 вечера всякими строительно-уборочными работами в течение лет так дцать, прежде чем стричь в монахи или вообще допускать к медитации )))
Безусловно! В этом долгом пути они находят хороших мастеров, хорошие монастыри, радикально меняют образ жизни, накапливая заслуги, изучают базисные вещи, основы, потом походу постепенно выучивают язык первоисточников, изучают их, потом быть может родной язык мастера, и, о чудо, как бы внезапно достигают результатов)))
Цхултрим Тращи (04.12.2010), Юрий Сидоренко (04.12.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)