Нама-рупа вэ?

[Lungrig]

Не помню в какой сутре, Шарипутра спрашивал у Будды: "а как, мол, так: всё совершенно и в тоже время все ОЧЕНЬ не совершенно?". Тогда Будда дотронулся большим пальцем ноги до земли и присутствующие вместе с Шарипутрой на мгновение обрели вИдение Будд. Далее шло описание, каково это - видеть как Будда; понятно, что это невероятно прекрасно и чудесно. Далее, через миг, все опять вернулись к своему уровню вИдения.
Предположу, что Дхарма никуда не приходит и никуда не уходит, она всегда тут, под носом

[Михаил Шебунин]

К тому же я так и не понял, каким образом существует непроявленный Будда Ваджрадхара? Он существует как что? В каком качестве (про статус просьба не говорить:d )?

Если исходить из представлений некоторых тибетских школ, то можно сделать такое предположение:
Непроявленный Будда Ваджрадхара существует как Основной Участник, а все форумчане - как простые участники.

[Дима Чабсунчин]

Дхарма никуда не приходит и никуда не уходит, она всегда тут, под носом

Золотые слова!

Нандзед, не надо мудрствовать лукаво, искать первопричину, края и границы сансары.

Всё, что нужно сделать - снять пелену с глаз. А для этого все средства хороши (и ньингма, и кагью, и гелуг, дзен или чань). Используйте то, что Вам больше подходит, но не смешивайте всё в одну кучу. Вы же не станете применять слабительное вместе со снотворным.

[Alert]

//У этого треда две стороны: с одной меня убивает, что буддисты в своем отношении к Дхарме не следуют этой Дхарме, воспринимая ее как нечто самосущное.//

Вот-вот, согласен с Вами! Буддисты часто "присоединяются" к школе, традиции, группе. Не пытаются самостоятельно во всем разобраться.

//А во-вторых, "актуализация Дхармы" - это чего такое? //

Я думаю, это сомнение в форме учения или традиции, самостоятельное осмысление Дхармы.

//Нама-рупа - это и есть кармическая актуализация. //

Я думаю, со временем произошла "девальвация" этого понятия. Первоначально нама-рупа была достаточно хитрым и глубоким понятием. Скорее всего сейчас это понятие соответствует обыденному пониманию "ума" или "сознания". Нама-рупа прежде всего очень глобальная, иерархическая и проятженная во времени вещь вещь. Например яйцеклетка есть начало нама-рупы, по сути это личность, человек. Хотя сейчас конечно всякий волен думать на эту тему что угодно.

[Нандзед Дорже]

Предположу, что Дхарма никуда не приходит и никуда не уходит, она всегда тут, под носом

"Под носом" у нас также и умершие и уже бестелесные существа, не смогшие оторваться от родных мест и своего дома. У них даже специальное название есть. У гас "под носом" много чего еще "летает", чего мы не видим. Как говорят ламы, смотришь - гора, а на самом деле это дворец сабдака, просто я этого не вижу. Отчего люди и получают иногда вред, совершенно не подозревая, что сходить по нужде под деревцем - это значит нагадить на порог дома какого-нибудь существа ньен, живущего на этом дереве. Но я отвлекся, простите. Хотя "Дхарма живее всех живых" утешает...

Первоначально нама-рупа была достаточно хитрым и глубоким понятием. Скорее всего сейчас это понятие соответствует обыденному пониманию "ума" или "сознания". Нама-рупа прежде всего очень глобальная, иерархическая и проятженная во времени вещь вещь. Например яйцеклетка есть начало нама-рупы, по сути это личность, человек. Хотя сейчас конечно всякий волен думать на эту тему что угодно.

Понятно, что нама-рупа - звено той цепи, которой скован наш ум в самом себе.
Но все ж таки - если Ваджрадхара не проявлен, то имеет ли он нама-рупа? Вроде не должен. Но как тогда его изображают, если обычно все "виды" божеств и Будд "сфотографированы" в чистом видении практиков. Но если Ваджрадхара не проявлен, как его смогли нарисовать?

[Дима Чабсунчин]

Понятно, что нама-рупа - звено той цепи, которой скован наш ум в самом себе. Но все ж таки - если Ваджрадхара не проявлен, то имеет ли он нама-рупа? Вроде не должен. Но как тогда его изображают, если обычно все "виды" божеств и Будд "сфотографированы" в чистом видении практиков. Но если Ваджрадхара не проявлен, как его смогли нарисовать?

Нандзед, Вы меня извините, но вы задаёте несколько странные вопросы.

Ваджрадхару изображают так именно потому, что таким его видели мастера, благодаря своему чистому видению уровня самбхогакаи. На этом уровне Тилопа получил передачу махамудры непосредственно от Ваджрадхары, а Гараб Дордже передачу дзогчен от Самантабхадры.

Теперь помыслите о том, что трикая на самом деле есть единство. В силу привычки мы разделяем - вот это океан, это волны, это лёд, это пар и облака, это пространство между ними. На самом деле это всё – вода.

Смотрите. В махаяне говорится, что благодаря практике двух накоплений (мудрости и заслуг), бодхисаттва реализует два плода: соответственно дхармакаю (праджняпарамиту, благо для себя) и рупакаю (форму или носитель запредельной мудрости, благо для других). Рупакая в свою очередь подразделяется на самбхогакаю и нирманакаю. Все они на самом деле нераздельны, и расщепляются в понятия только в уме, не реализовавшем недвойственность.

Эту идею хорошо демонстрирует практика ийдама.

В «Учениях Дакини» Падмасамбхава на вопрос Еше Цогьял по практике йидама объясняет, что йидам – это искусное средство для ума, который стремится реализовать недвойственность. Йидам - это образ и мантра (нама-рупа), то есть аспект рупакаи. Но в чем же искусность данного метода?

Падмасамбхава говорит: «Не считай ийдам, чем-то вещественным и реально существующим». Фишка в том, что определенный ийдам символизирует определенную мудрость (аспект дхармакаи). И если мы визуализируем этот образ в своем уме, начитываем мантру, то рано или поздно в нас пробудится эта мудрость. Дордже Памо - это не только обнаженная танцующая красная дакини, это её – форма (рупа). Дордже Памо в её дхармакаическом аспекте – есть пространство явлений (дхармадхату) и запредельная мудрость (праджняпарамита), мать всех Будд. Подробнее об этом: http://www.mahamudra.ru/biblio/jamgon.html

Итак, форма Ваджрадхары, то есть каким его изображают – это только "рупакаическая" сторона медали. В чем же суть? Дословно Ваджрадхара – тот, кто держит Ваджру. Что есть Ваджра? В дхармакаическом аспекте - это состояние ума будды. Мы считаем ум Ламы Линии и всех лам, которые работают от его имени, неотделимыми от Ваджрадхары.