Авторское право

[Greedy]

Ну, вот Вам и ответ на то, нужно ли давать людям бесплатный доступ к тому, что имеет выраженную ценность и ограниченную доступность. У Вас же есть понимание, к каким плодам лично для Вас в этой и будущих жизнях приведут эти действия? Уверен, что есть.

Да, есть. Я понимаю нарушение авторских прав как обман.

Беспрепятственно отпускать человека совершать теракт потому, что это его "осознанный выбор" -- для меня аморально.

А кто говорит о беспрепятственном отпускании?
Если ты знаешь о человеке, намеренном совершить теракт, и решаешь закрыть на это глаза - то это тоже неблагой поступок. И у него тоже будут последствия.

Речь же шла о личностном восприятии: я принимаю учение о карме, но при этом сознательно иду на неблагой поступок. В этой ситуации, увы, изменить что-то нельзя. Пока последствия неблагого поступка не станут для данного человека неприемлемыми, пока избежание этих последствий не станет важнее возможной пользы от совершения этого поступка.

И так с любым поступком: от банальной лжи и бессмысленных разговоров до совершения терактов с многочисленными жертвами.
Всё что можно - это показать возможные последствия.

[Буль]

Да, есть. Я понимаю нарушение авторских прав как обман.

Ну, вот и договорились.

Речь же шла о личностном восприятии: я принимаю учение о карме, но при этом сознательно иду на неблагой поступок. В этой ситуации, увы, изменить что-то нельзя.

Можно. Не умеете сами -- полиция Вам поможет.

Всё что можно - это показать возможные последствия.

Значит, Будда был не прав, когда поубивал разбойников на корабле? Можно было лишь "показать возможные последствия"?

[Буль]

Кстати, надо заметить, что издатели тоже зачастую злоупотребляют своими смежными правами. У меня есть Практический учебник гармонии Римского-Корсакова (20-е издание с 1912 года), на котором постыдно красуется значок (с) издательства с целым абзацем: "Все права защищены. Никакая часть книги не может быть воспроизведена... без письменного разрешения владельцев"

[Greedy]

Значит, Будда был не прав, когда поубивал разбойников на корабле? Можно было лишь "показать возможные последствия"?

Речь о том, что возможные последствия для бодхисаттвы не стали причиной отказа от поступка.
Всё та же иерархия ценностей: что важнее: спаси человеческие жизни или избежать ада? Бодхисаттва выбрал ад, чтобы спаси человеческие жизни.
И можно сколько угодно смотреть на эту ситуацию, любое её понимание сведётся к тому, что, всё-таки, важнее. Ни белое лучше чёрное, а понимание того, от чего зависит деление на белое и чёрное.

[Буль]

И можно сколько угодно смотреть на эту ситуацию, любое её понимание сведётся к тому, что, всё-таки, важнее. Ни белое лучше чёрное, а понимание того, от чего зависит деление на белое и чёрное.

Согласен. Для меня важнее избежать теракта, для Вас -- дать человеку свободу творить всё, что угодно. Мне, конечно, эту позицию не понять, но и переубедить Вас я, очевидно, не смогу. Поэтому, останемся при своих?

[Won Soeng]

Дисциплина - это осознанная необходимость.
Бодхисаттва видит ум террориста, видит ум вора, видит ум обманщика. Как он видит такой ум? Видит как обуславливающие факторы, видит как неведение этих обуславливающих факторов, видит как неправильное поведение, вследствие такого неведения. Поэтому у Бодхисаттвы не рождается гнев, не рождается страсть, не рождается пренебрежение тем, что он видит. Бодхисаттва может помочь уму обратить внимание на обуславливающие факторы, на их непостоянство, тем самым прекращая их.

Говорится, что отбросивший нож мясник - уже Будда.

[Greedy]

Согласен. Для меня важнее избежать теракта, для Вас -- дать человеку свободу творить всё, что угодно.

У меня цель - не свобода творить всё, что угодно, а свобода, позволяющая осознано взращивать благие качества.

Свобода творить всё, что угодно, - это снятие личной ответственности.
Свобода, позволяющая осознанно взращивать благие качества, - это принятие полной ответственности на себя за свои поступки.

[Сергей Ч]

Речь же шла о личностном восприятии: я принимаю учение о карме, но при этом сознательно иду на неблагой поступок.

Странно, а я вот наоборот всегда думал, что сознательно на неблагой поступок идёт тот, кто не принимает учение о карме! ) Ну или тот, кто действительно видит и знает, что тот или иной неблагой поступок будет меньшим злом, если его не совершить, т.е. нужно быть бодхисаттвой хотябы первого бхуми. )

И вот когда не имея действительной реализации, человек начинает вести себя как махасиддха, то всё кончается тем, что воззрение остаётся лишь идеей, а в поведении нет разницы между хорошим и плохим. Это именно то, что Падмасамбхава имел в виду, говоря: "Поведение теряется в воззрении".

В этой ситуации, увы, изменить что-то нельзя.

Так учили Нигатхи. Надо ли говорить, что Будда не разделял подобные воззрения? )

[Сергей Ч]

Моя традиция не запрещает мне ничего.
Напишу крупно: В МОЕЙ ТРАДИЦИИ НЕТ НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ!.

Вспомнилась песня:

"Сидели с другом и пили вино
Занимаясь этим делом довольно давно
По комнате клубами плавал никотин
И к концу подходил мой запас лёгких вин.

Мой друг сказал: "Мы с тобою Бодхисаттвы"
Я ответил: "Да, но нам пора в магазин".

Вперёд, вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперёд, Бодхисаттва, вперёд
Вперёд, Бодхисаттва, нам с тобой пора в магазин.

В магазине мы купили две бутылки вина
Но скоро выпили и их до дна."

[Won Soeng]

Сергей, сознательно грешить (идти на неблагой поступок) - значит не имея обусловленности к действию, все же совершать действие на благо других существ. А благо для существ оно всегда относительно. У каждого существа своя граница добра и зла и при том - довольно произвольная. Поэтому то, что для одних - безусловное добро, для других - безусловное же зло. Ввести абсолютную границу добра и зла можно только полностью нейтрализовав отношение к чему бы то ни было как к добру и как к злу.

Поэтому очень важны примеры, когда Бодхисаттва совершает безнравственный поступок из великого сострадания (убивает кота или разбойников, обманывает охотника и т.п.)
Нравственность важна на пути, как часть пути. Но не стоит думать, что нравственность универсальна. По этой причине Будда вносил новые и новые правила в Винаю и не дал ее сразу и целиком. По этой причине возникали вопросы, что делать с винаей. По этой же причине так важны слова Будды о том, что наивысшими личностями он считает тех, кто "пребывают, являясь сами себе островом", а не просто следуют винае и дхамме.
Вот, из Гиланасутты http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm

Поэтому, Ананда, будьте сами себе островом, сами себе прибежищем, не имея иного прибежища; [живите] с Дхаммой в качестве острова, с Дхаммой в качестве прибежища, не имея иного прибежища. И как, Ананда, монах пребывает, являясь сам себе островом… не имея иного прибежища? Вот, Ананда, монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив жажду и неудовольствие в отношении мира. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив жажду и неудовольствие в отношении мира.
Те монахи, Ананда, что есть сейчас или появятся, когда я уйду, которые пребывают, являясь сами себе островом… не имея иного прибежища - именно эти монахи, Ананда, будут для меня наивысшими среди тех, кто занимается практикой

[Ондрий]

Вопреки бытующему мнению отношение к авторскому праву даже у специалистов весьма неоднозначно, вот, что к примеру думает об авторском праве Артемий Троицкий – известный музыкальный критик и журналист:

Также одним из известных критиков закона об авторском праве является Рюичи Сакамото – известный японский музыкант, композитор, рекорд-продюсер, писатель, актёр, активист, и к тому же буддист. Он, как и Троицкий, считает, что закон об авторских правах – это устаревшее явление в наш информационный век. Более подробно его позиция изложена здесь.

Я же присоединяюсь к озвученному мнению специалистов.

Но как тогда монетизировать производство медиа-контента? А ведь это именно цикл производство-потребление-прибыль как и для автомобилей, смартфонов и т.д.? Это рыночный процесс. Владельцы прав будет до последнего стоять на своем - т.к. это потеря реальной прорвы бабла.

Мне-то вся эта ахинея с коммерческой музыкой-литературой побоку, так даже лучше, т.к. хотя бы станет явно поменьше мусора на аудио-видео-бумаго-носителях, ибо будет не выгодно раскручивать поющие трусы, результаты "работы" пишущих лит-негров и т.д.. Но это - утопия. Думается мне, что законы будут еще больше ужесточать невзирая на заламывания рук общечеловеков и борцунов за всякие права - и это выгодно будет всем (кроме потребителя).

[Сергей Ч]

У каждого существа своя граница добра и зла и при том - довольно произвольная. Поэтому то, что для одних - безусловное добро, для других - безусловное же зло. Ввести абсолютную границу добра и зла можно только полностью нейтрализовав отношение к чему бы то ни было как к добру и как к злу.

Тем не менее, есть список 10 неблагих деяний и Пять обетов мирянина. Поэтому "добро и зло" в буддимзе - это благое и неблагое (kusala и akusala), а правильное на них различение, это мудрость (prajna).

Отличие буддийского понимания добра и зла от веры в добро и зло в том, к чему и как эта оценка применяется, в отсуствии абстрактного добра и зла -- в буддизме добро или зло относится к поведению, а для верующего, кроме этого, ещё может быть абстракция, предмет веры, нечто добро или зло, потому что он верит, что это так и не иначе.

Нравственность - это один из факторов Благородного Восьмеричного Пути. Чтобы ум мог объединиться в сосредоточении, необходимо воздерживаться от неблагих действий телом и речью, чтобы они не стали инструментами загрязнений. Нравственное поведение служит изначальным средством для очищения ума.

Конечно воздержание от неблагих поступков должно быть осознанным, а не просто системой запретов (что больше подходит для определения аскетизма). Не зря ведь Срединный путь начинается с развития Праивльных взглядов. Для новичка этот фактор выступает в качестве рассуждения. Он объясняет причины существования человека, страдания, болезни, старения, смерти, существования жажды, злобы, невежества. Он придаёт направленность и силу всем остальным семи факторам. Понимание правильных взглядов побуждает человека вести добродетельную жизнь, в соответствии с ними.

А Greedy, как я понял, предлагает развивать нравственность методом проб и ошибок. Т.е. по его мнению недостаточно проанализировать то или иное деяние, чтобы осознать его пагубность, и отказаться от его совершения, но нужно обязательно его совершить, авось образумимся. )
Но в Ассу сутте Будда утверждает, что по мере блуждания в сансаре мы пролили слёз больше, чем воды в четырёх океанах, т.е. никаких выводов мы всё это время не могли сделать, следовательно нужен иной подход.

[Greedy]

А Greedy, как я понял, предлагает развивать нравственность методом проб и ошибок. Т.е. по его мнению недостаточно проанализировать то или иное деяние, чтобы осознать его пагубность, и отказаться от его совершения, но нужно обязательно его совершить, авось образумимся. )

И на каком же основании Вы сделали такой вывод?

[Neroli]

Не имея средств для оплаты товара или услуги, он не вправе требовать себе бесплатной белужьей икры или HD-видео с последнего модного шоу, Вы не находите?

Когда-то давно одна бабулька из супермаркета пыталась украсть балык. Её конечно поймали, в кутузке она плакалась, что пенсию не платят ,есть нечего. Все кто был в курсе этой истории, не могли понять почему с голодухи воруют балык, почему не хлеб. Мне тоже до сих пор не ясно.

[Ондрий]

Когда-то давно одна бабулька из супермаркета пыталась украсть балык. Её конечно поймали, в кутузке она плакалась, что пенсию не платят ,есть нечего. Все кто был в курсе этой истории, не могли понять почему с голодухи воруют балык, почему не хлеб. Мне тоже до сих пор не ясно.

Т.е. если нет денег или жалко, то надо скачивать с торренов только дом-2, малахова и камеди-клаб а нормальную музыку и фильмы не имеешь морального права? ))

[Сергей Ч]

И на каком же основании Вы сделали такой вывод?

Могу и ошибаться, но вывод я сделал на основании этих Ваших слов:

"Речь же шла о личностном восприятии: я принимаю учение о карме, но при этом сознательно иду на неблагой поступок. В этой ситуации, увы, изменить что-то нельзя. Пока последствия неблагого поступка не станут для данного человека неприемлемыми, пока избежание этих последствий не станет важнее возможной пользы от совершения этого поступка."

[Neroli]

Т.е. если нет денег или жалко, то надо скачивать с торренов только дом-2, малахова и камеди-клаб а нормальную музыку и фильмы не имеешь морального права? ))

на торрентах нет балыка. чипсы, семечки и попкорн.

[Greedy]

Могу и ошибаться, но вывод я сделал на основании этих Ваших слов:

"Речь же шла о личностном восприятии: я принимаю учение о карме, но при этом сознательно иду на неблагой поступок. В этой ситуации, увы, изменить что-то нельзя. Пока последствия неблагого поступка не станут для данного человека неприемлемыми, пока избежание этих последствий не станет важнее возможной пользы от совершения этого поступка."

Здесь речь идёт всё также о понимании, а не о прямом действии.

В какой-то мере сказка, что поняв последствие неблагого поступка, мы отказываемся о его совершения.
На поведение влияет не знание, а иерархия ценностей. Иначе никто бы не шёл на убийство и самоубийство по религиозным мотивам. Инстинкт самосохранения брал бы верх. Невозможно было бы даже совершить самоубийство под влиянием эмоций.

Понимание последствий неблагих поступков позволяет осознанно сформировать систему ценностей. И уже эта система ценностей изменит поведение на очень глубоком уровне.

А подход "понял, что это плохо, что это ведёт в ад и отказался от совершения этих поступков" - это реакция неофита. Через пару недель энтузиазм угасает и старые ценности выправляют поведение в прежнее русло.
В реальности же нужно долго и тщательно разбираться со всем в своём поведении: что я делают и почему я это делаю? Либо встретить духовного учителя, чей пример неизгладимо повлияет на текущий образ жизни.

[Ондрий]

на торрентах нет балыка. чипсы, семечки и попкорн.

Ну это места рыбные знать надо. Хотя я торренты не юзаю принципиально. ГК не позволяет.

[Neroli]

Ну это места рыбные знать надо. Хотя я торренты не юзаю принципиально. ГК не позволяет.

Я к торрентам всегда относилась так: кто-то купил книжку и дал мне почитать.
У меня было бы такое же отношение к балыку, если бы его воровали, а он все равно упорно оставался на полке.