Бесовские наваждения! :)

[не-Банкэй]

С недавних пор заинтересовался Чжун Юань. В книге Сюи Минтана по второй ступени описываются различные феномены через которые в той или иной мере проходят большинство практиков, а именно - голоса, видения и т.п. Глюки, в общем, но глюки достаточно реальные, чтобы сбить человека с "понтолыку" Причем, зачастую "голоса" не врут, но в тот момент когда в них поверишь - кинут. Вобщем сплошная бесовщина.
Анологичные вещи описываются и христианскими подвижниками, что если подвижник начинает преуспевать в своих "подвигах", тут то его бесы и поджидают и давай его смущать, соблазнять и всячески сбивать с пути истинного. Естественно, утверждается, что Бог нарочно попустительствует "бесам", чтобы подвижник мог провериться насколько он не привязан и безразличен к соблазнам
К чему я все это - а в буддизме, у активно практикующих буддистов бывает такое - разная бесовщина и т.п.
Понятно, что соблазны в виде возросшей силы духа и соответственно возросшие возможности достижения мирского успеха будут, но именно проявления "бесовщины"? Или это прерогатива исключительно Чжун Юань и Христианства?

[SkyFly]

бывают...

[Банзай]

Дверь открыта для всех.
В обоих направлениях на все 10 сторон.

[не-Банкэй]

Банзай, а уточнить - кто такие "все"?
Что (или кто?) реально стоит за бесовщиной?

[не-Банкэй]

bog,
---
Интересно. Вначале утверждается что это все просто глюки ("всего лишь явления только сознания"), а затем описываются сложнейшие и хитрумнейщие способы введения практика в заблуждение и соблазн - и это всего лишь глюки?
---
Что такое "внешние учения"?
---
>> "Ведь как только человек отказывается от защиты тех, кто наделен благознанием, как он сразу же становится на точку зрения приверженцев внешних учений."

Кто такие "те, кто наделены благознанием"?

[Банзай]

А зачем уточнять? Вникать в это значит попусту портить время. Это часность, причем не самая интересная.
Играйте в футбол, Англия - Португалия 1-1. Товарищеский матч -)

[не-Банкэй]

Банзай,
Мне больше понравилось Россия - Ирландия Ведь как Газзаев радовался! Как мальчишка
Ну, если "те, кто наделены благознанием" решили упомянуть об этом в вышеназванном трактате, наверно есть зачем уточнять? А вообще - любознательный я Интересные общие места обнаруженные в совершенно различных учениях, возбуждают эту самую любознательность
-----------
bog,
Глюков - не было.
"Они могут также преподать знание как событий прошлых жизней, так и того, что произойдет в будущем. Они могут объяснить, как проникать в мысли других людей и как в совершенстве овладеть искусством красноречия, чтобы..."
То есть я все это изначально знаю и могу даже сам себя в неправильный самадхи ввести, но сам себе морочу голову, что не знаю? Интересно
Если можно объясните смысл предложения "Ведь как только человек отказывается от защиты тех, кто наделен благознанием, как он сразу же становится на точку зрения приверженцев внешних учений." Что значит "отказаться от защиты тех, кто наделен благознанием"? Означает ли это предложение, что все небуддийские учения ошибочны?

Кстати, а что такое "глюки"? Откуда они берутся? Точка зрения христианская и т.з. Кастанеды на сей счет ясны и почти идентичны - это внешние, "наведенные" состояния. Хочу разобраться с буддистской т.з. А то пока вопросов больше, чем ответов.

[ddd]

Это не бесы вас замучили,а гордыня.

[не-Банкэй]

ddd, согласен, гордыни - хоть отбавляй. А на счет бесов - этого у меня пока нет, я и без таких соблазнов на каждом шагу увлекаюсь чем ни попадя

[ННаталья]

ужас какой... дескать ученый форум знатоки.. а дать ответ не можете.. это в дзен называется макио..то есть мир иллюзий и чертей...толку там мало..хотя соблазнов много.. надо это Пройти..мИМО

[Dondhup]

В прекрасной книге Мачиг Лабдон Отсекая надежду и страх описано это подробно.

[Карма Шенпен]

Думаю, что это все проявления неспокойного двухполярного ума, который имеет свойство все делить на хорошее и плохое. В то время, когда кора во время практики начинает тормозиться, из подкорки выскакивают запрятанные туда и в свое время подавленные или забытые эмоции и мысли, чаще негативные (черти), хотя медитаторы иногда описывают и видения райских мест. Как только ум успокоится, черти ( или ангелы) исчезнут.
ИМХО, конечно.

[Мидори]

Насколько мне известно - на маке дзенские мастера рекомендуют не зацыкливаться. Это действительно случается, Роси пишет, что часто это предшествует кенсе. Но практики они мешают. Кстати, говорят, что иногда случаются не просто "голоса", но и ложное "сатори", что наверно распознать гораздо сложнее

[Nickolaus]

К чему я все это - а в буддизме, у активно практикующих буддистов бывает такое - разная бесовщина и т.п.

А какая разница бывает или нет. У Вас все по своему будет.

[Won Soeng]

Вам случалось оказаться в полной темноте? Что при этом происходит со зрением? Что происходит со слухом в полной тишине?
В процессе практики устраняются сначала грубые действия, затем все более и более тонкие. Эти тонкие действия становятся достаточно велики, чтобы быть замеченными. Они становятся достаточно грубыми для покоя и неподвижности.
Движения воображения, оставаясь неосознанными, оставляют следы во впечатлениях, и этими следами воображение снова подпитывается, конструируюя всевозможные образы.
Вы ведь можете вспомнить как выглядит яблоко? Как звучит вода в кране?
Как Вы это делаете, если сейчас перед глазами нет яблока, и вода в кране сейчас не звучит?
Осознавая работу воображения и то, как воображение подрабатывает при узнавании (дорисовывая восприятие до того, как восприятие становится полным), Вы тренируете свою способность не увлекаться тем, что подсовывает воображение. Тогда макё воспринимаются так же спокойно, как и прочие возникающие и исчезающие конструкции ума (мысли, образы, впечатления, чувства, эмоции).

[Furabo]

В отношении макё (ма - дъявол и кё - объективный мир)очень хорошо написано у Роси Филипа Капло в "Трёх столпах Дзэн"

В Рёгон (Сирангама) сутре Будда толкует 50 различных видов макё (самые распространенные).

В целом, Капло говорит о том, что макё - это, фактичсеки подобие сновидений, но и одновременно показатель "критического" состояния в дза-дзэн.

Кстати, здесь есть действительно серьёзный аспект, о котором я мало слышал и вообще не видел работ, связанных напрямую с его изучением - активация/изменение имевшихся психологических или даже психиатрических патологий, что вполне возможно в результате дза-дзэн.

[Kleon]

Пришел Будда поприветствуй Будду, пришел дьявол поприветствуй дьявола.

[Kamla]

Но практики они мешают. Кстати, говорят, что иногда случаются не просто "голоса", но и ложное "сатори", что наверно распознать гораздо сложнее

А что такое "ложное" сатори?

[Kleon]

К бесовcким наваждениям можно причислить изучения дхармы омрачённым умом. Соответственно ложное сатори - есть неправильное понимание самого сатори, вызванное привязанностями ума.

[Николай Г.]

Я считаю, что пока не бросишь весь этот бред... хотя, как впрочем, и вообще всю просветленно-буддисскую номенклатуру, перегружающую мозги, просветления и не наступит.