Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Самсара/ Samsara (2001)

  1. #21
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,832
    Записей в блоге
    5
    А Герман Гесс с его Сидхартхой?

  2. #22
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Очень давно читано, подробностей не помню.
    Но и там, насколько я помню, дело заканчивается практикой у Говинды.

    Наивно полагать, что одно было бы без другого, никто ничего не перечеркивает и не отвергает, но закаленный неудачами человек лучший практик, чем тепличный.
    Чтобы что-то отринуть, нужно что-то обрести (с)

    Не пострадаешь, не поймешь, не поймешь, не устремишься.
    Вот и наш друг Таши приходит к более глубокой практике, не так ли?

  3. Спасибо от:

    Доня (12.01.2019)

  4. #23
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,832
    Записей в блоге
    5
    У Васудевы-лодочника.
    Вот и наш друг Таши приходит к более глубокой практике, не так ли?
    Не обязательно. Он разочаровался в мирской жизни. Может вернуться и стать простым преподавателем в шедре...

    Пробуждение - это так и осталось загадкой. Загадкой, когда и как оно происходит.

  5. #24
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Ох, не стал бы я проводить столь жестких граней!
    Финал фильма остался открытым, то, что мы видим в этом трэде, версии и соображения, это лишь проекция наших собственных умов, стремящегося замкнуть окружность.
    Однако, круг в дзэн не принято завершать ..

    Мне кажется, что не столь уж важно куда дальше пойдет этот человек, важно, что он проникся этим страданием, не только монастырской болью в ногах, а вполне мирскими муками, теперь он понимает первую благородную много глубже, а ведь именно она для многих является самым явственным поводом к практике.

    Мне хочется верить, что он будет хорошим ламой и хорошим отцом, хорошим мужем и хорошим геше. Что он будет одинаково усерден и осознан в любой ситаации, останется он с семьей или вернется в монашество.
    Мне хочется верить, что загадка для него и для тебя и для нас всех перестанет существовать, какими бы загогулинами не вела нас к этому жизнь.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания бросив ее в море. (с)

  6. Спасибо от:

    Доня (12.01.2019), Шуньшунь (27.02.2019)

  7. #25
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,832
    Записей в блоге
    5

  8. #26
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,024
    Дом стоит, свет горит,
    Из окна видна даль -
    Так откуда взялась
    ПЕЧАЛЬ?

    (В. Цой)

  9. #27
    Участник Аватар для Mantradox
    Регистрация
    14.08.2006
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    12
    опять же поздновато я начинаю.. Но все же. Я смотрел фильм несколько раз, на китайском, на хинди с англ. субтитрами. И каждый раз я понимал конец только в одном ключе. Здесь почему-то никто об этом не говорит. Может у что-то не так понял.
    Она и была Яшодхара. Одна из реинкарнаций, а может еще какая её проэкция. Она же так говорила хорошо об том, чего никто не знал. И что после ухода любимого принца она просто сошла сума от горя, и про то как стала практиковать, выбрала аскетическую жизнь и сама достигла плодов. Да и кадр как она с лошадью превращается в дым.. В общем фильм просто отличный.

  10. #28
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,832
    Записей в блоге
    5
    Яшодхара пришла в Сангху Будды и стала бхикшуни. Привела и сына, Рахулу.

  11. #29
    Участник Аватар для Иван Колосов
    Регистрация
    09.05.2004
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    20

    Question

    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Эта ссылка не работает, где сейчас можно достать этот фильм с русским переводом?

  12. #30
    Участник Аватар для Mantradox
    Регистрация
    14.08.2006
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    12
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Яшодхара пришла в Сангху Будды и стала бхикшуни. Привела и сына, Рахулу.
    но в фильме история (судя по ее словам) другая.

  13. #31
    Участник Аватар для Артем Абрамов
    Регистрация
    04.09.2005
    Традиция
    Очень уважаемая
    Сообщений
    84
    Странно другое... Почему человек, просидевший три года с лишним в ретрите не смог справиться с такой мелочью как поллюции и "страстные" сны. Вот уж где-где, а в снах-то у такого практика контроль должен быть полный. И уж отсечь привязанность к мирской жизни и к плотским утехам, для опытного практика - не проблема. Нескладушка какая-то...

  14. #32
    Не всегда количество (или время) медитации означает качество.

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    12.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2
    Главный герой фильма-мальчик,которого привели в монастырь. В конце фильма,становится понятным,кто этот мальчик.

  16. #34
    Участник
    Регистрация
    12.01.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Почему же? Супруга ему момо с четками в узелок собрала... И это при том, что он ушел, не попрощавшись...

    Это ли не Любовь?
    .
    Сначала, момо с четками в узелок собрала супруга мужу,потом,отец сыну,а потом...ответ выше)

  17. #35
    Участник Аватар для Александр Петров
    Регистрация
    25.02.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Артем Абрамов Посмотреть сообщение
    Странно другое... Почему человек, просидевший три года с лишним в ретрите не смог справиться с такой мелочью как поллюции и "страстные" сны. Вот уж где-где, а в снах-то у такого практика контроль должен быть полный. И уж отсечь привязанность к мирской жизни и к плотским утехам, для опытного практика - не проблема. Нескладушка какая-то...
    Вот когда вы так подумаете о себе (я теперь со всем справлюсь, яж будда), ждите прикол и массу новых открытий о себе

    Фильм снят что надо - если вызвал дискуссию и разные варианты понимания истории и ее окончания (если можно говорить об каком то окончании)

    Мне тема близка - я с юношества хотел уйти в монастырь, но отговорили протестанты, дцать лет быть служителем протестантской церкви, но часто мечтал о монастыре, но какой монастырь если жена и четверро детей. Правда в прошлом году меня почти бросили, потом помирились, но это был удар по голове хорошо меня протрезвивший, спасиБО. И все же - когда вырастут дети, я наверое таки сподоблюсь в монастырь, или ретрит, или еще что то подобное совершить. С дества чувствовал что мне не место на Земле и что я рожден для чего то большего (хотя возможно это просто желание сбежать от трудностей и от себя)

  18. #36
    Участник Аватар для Александр Петров
    Регистрация
    25.02.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Александр Петров Посмотреть сообщение
    хотя возможно это просто желание сбежать от трудностей и от себя
    но может это было неосознанное желание выйти из сансары?

  19. #37
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    136
    Цитата Сообщение от Александр Петров Посмотреть сообщение
    Вот когда вы так подумаете о себе (я теперь со всем справлюсь, яж будда), ждите прикол и массу новых открытий о себе

    Фильм снят что надо - если вызвал дискуссию и разные варианты понимания истории и ее окончания (если можно говорить об каком то окончании)

    Мне тема близка - я с юношества хотел уйти в монастырь, но отговорили протестанты, дцать лет быть служителем протестантской церкви, но часто мечтал о монастыре, но какой монастырь если жена и четверро детей. Правда в прошлом году меня почти бросили, потом помирились, но это был удар по голове хорошо меня протрезвивший, спасиБО. И все же - когда вырастут дети, я наверое таки сподоблюсь в монастырь, или ретрит, или еще что то подобное совершить. С дества чувствовал что мне не место на Земле и что я рожден для чего то большего (хотя возможно это просто желание сбежать от трудностей и от себя)
    А почему именно протестантской церкви?

  20. #38
    Участник Аватар для Александр Петров
    Регистрация
    25.02.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    А почему именно протестантской церкви?
    ну как то так получилось, мама и две тетки (вторые матери считай) были там, пригласили, ну и завертелось. Нас тут не накажут? это уже совсем не о фильме разговор

  21. #39
    Участник Аватар для Яреб
    Регистрация
    08.06.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    47
    Возможно это немного прояснит, что и почему происходит с главным героем.


    Дэвид Янг. "Мудрость дерева манго: беседы о прекращении страдания с Пемасири Тхера":

    НЕОБХОДИМОСТЬ ЖАЖДЫ

    Но не сделайте ошибки! Мы нуждаемся в kāma-taṇhā, мы нуждаемся в жажде чувственности. Это незаменимое обстоятельство обретения освобождения от страдания, потому что она всегда приводит нас к непосредственному контакту с объектами чувственного удовольствия, что также всегда непосредственно приводит нас к контакту со множеством их опасностей и недостатков. Если бы мы не жаждали объектов чувственного удовольствия, то мы бы никогда и не обнаружили их недостатков и никогда бы не пожелали выйти за их пределы. Жажда безусловно необходима, если мы хотим когда-нибудь осознать, что позади наших дверей восприятия нет никакой личности. Будда говорит об этом в суттах о "Наслаждении"1. (СН 22.26-22.28).

    Прежде чем мы обнаружим недостатки приятных объектов, у нас должна иметься возможность для полного переживания этих приятных объектов, что подразумевает пребывание наших дверей восприятия в хорошем рабочем состоянии и легкую доступность этих приятных объектов. Должны быть подходящие условия.
    ...
    Путем непосредственного наблюдения собственной жизни вы знаете, что поддержание комфортного образа жизни в Канаде имеет свои недостатки, что вам необходимо упорно трудиться на постоянной работе, что оставляет вам совсем немного свободы или свободного времени. Вы так же знаете, что брак имеет свои недостатки, и что вы зашли даже так далеко, что развелись. Поначалу вы жаждали взаимоотношений со своей подругой, женились, а затем увидели некоторые недостатки в семейной жизни. После переживания таких assāda, таких моментов восторга, возможно заметить, что эти моменты восторга кратки и незначительны, и что такие моменты окружает огромное количество жажды и страдания. Вы знаете, что ваше тело изнашивается, стареет и заболевает. Наши тела хрупки, и когда-нибудь мы умрем.

    Мы должны размышлять о таком страдании и опасностях, что приходят через наши двери восприятия. Мы страдаем рождаясь, болея, приходя в упадок, умирая и снова рождаемся, болеем, приходим в упадок и умираем. Saṃsāra не имеет конца. Когда вы видите опасности, что приходят через ваши двери восприятия - ваши глаза, уши, нос, язык, тело и ум - более ясно, то вы хотите освободиться от этих опасностей, что приходят через ваши двери восприятия. Когда вы видите опасности, что приходят посредством глаза, то вы хотите освободиться от этих опасностей глаза. Все шесть дверей восприятия необходимы для достижения jhāna и для достижения nibbāna. Когда вы видите опасности, что приходят посредством тела, вы хотите освободиться от этих опасностей тела.
    ...
    Как мальчики, которые приняли постриг еще до полового созревания, видят недостатки в занятии сексом?

    Молодые послушники не думают много о занятии сексом. Они скучают по играм с другими мальчиками, и я думаю, что им должно быть позволено играть с другими мальчиками. Молодые послушники просто хотят играть в крикет. Только гораздо позже они начинают думать о сексе, и им не нужно даже пробовать секс для достижения nibbāna, не в каком-либо реальном физическом смысле, потому должны быть в основном испытаны эти условия, что приводят к возникновению приятных чувств, этих assāda. Только лишь в основном, потому что то, что пережито посредством одних дверей восприятия применимо ко всем дверям восприятия. Посредством обобщения молодые послушники могут применить то, что они знают о природе своих глаз, к природе своих тел. Они только должны понимать, что их тела имеют возможность испытать assāda секса.

    Жажда, потакание своим желаниям, обнаружение опасности и поиск спасения - все это обязательно связано между собой.

    Люди, у которых отсутствует дверь восприятия, не ищут спасения от kāma-loka. Они застряли. Например, если эта камма для образования глаз отсутствует в момент их зачатия, когда их прошлая камма связана с их новой каммой, то они не развивают глаза и не могут потакать удовольствию, что приходит посредством глаз. И если они не потакают такому удовольствию, что приходит посредством глаз, то они не могут обнаружить опасностей и недостатков глаз. Если они не могут обнаружить этих опасностей глаз, то они никогда не будут искать спасения от глаз. Достижение jhāna невозможно для людей, у которых отсутствует камма для развития всех дверей восприятия. Никаких шансов. Однако, если камма для развития всех дверей восприятия наличествовала при зачатии человека, но из-за несчастного случая одно из дверей восприятия было разрушено, то для этого человека все еще возможно достижение jhāna. У человека во время его зачатия могла быть камма для развития глаз, однако он родился слепым, потому что его мать плохо питалась во время беременности. Этот человек способен к достижению, даже без глаз.

    Кто в полной мере не испытал объекты чувственных удовольствий, тот не ищет освобождения из kāma-loka. Нищие, с их нетронутыми шестью дверями восприятия, имеют возможность достичь арахатства. У них есть эта возможность. Они не стремятся или не следуют к nibbāna, потому что им недостает kāma-taṇhā, недостает объектов чувственных удовольствий, которые должны быть испытаны. Некоторые из этих нищих полностью не испытывают объекты чувственных удовольствий, потому что им попросту нет дела до полного переживания объектов чувственных удовольствий - они вполне удовлетворены своей жизнью. Другие нищие хотят полностью испытать некоторые объекты чувственных удовольствий, как, например, вкусная еда, хорошая одежда и кров, но они не могут полностью испытать эти объекты, потому что у них нет способностей их получить. Поскольку эти два вида нищих не испытали полностью необходимые объекты чувственных удовольствий, то они не обнаруживают недостатков таких объектов и не ищут спасения. Как нищему понять так, как это понимаете вы, что высокооплачиваемая работа, брак, сон в удобной постели и владение домом обременено недостатками?

    Те люди, которые не могут удовлетворить их жажду к объектам чувственных удовольствий, часто напрасно тратят свои жизни, преследуя объекты чувственных наслаждений, что значит, что обычно они никогда не осуществят мысли подать dāna, никогда не думают об освобождении как о чем-то хорошем и никогда не смотрят в сторону nibbāna. И из-за постоянно возникающей в них taṇhā, возможно переполненные мыслями о сексе, они могут совершить акт жестокости, они могут совершить akusala-kamma. Из-за жадности они упускают шанс достижения пути и плода, они тонут в apāya, низших мирах. Эти люди терпят поражение. Понимание taṇhā и мудрое ее использование является практикой медитативного развития, bhāvanā.

    Я никогда не слышал об учителе, рекомендующем мудрое использование жажды.

    Нет. Никакие другие учителя такого не говорят. Лучше использовать слово chanda. Есть условия, которые порождают приятные чувства, assāda, и так же есть недостатки в этих условиях, ādīnavā. Медитирующий, достигающий rūpa-loka, видит недостатки kāma-loka. Медитирующий, достигающий arūpa-loka, видит недостатки rūpa-loka. И медитирующий, достигающий невозмутимости по отношению к образованиям, sankhāra-upekkhā, видит недостатки rūpa-loka и arūpa-loka, и затем обращается к nibbāna. Мы должны видеть asubha - эту проблему в удовольствии - и развивать невозмутимость в отношении образований. Sotāpanna имеет хорошее понимание этих условий, что порождают приятные чувства, assāda, и имеет хорошее понимание недостатков этих условий, ādīnavā. Арахат имеет непоколебимое понимание assāda и ādīnavā, и пребывает в невозмутимости.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •