Страница 2 из 16 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 318

Тема: Буддийские стихотворения

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Антон Николаев
    Для меня образцом хорошей религиозной поэзии является "Иоанн Дамаскин" Алексея Толстого.

    http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_k/text_0120.shtml
    Хорошая поэма. Как поэт мне больше Батюшков нравится. В 2001 году я ему даже стих посвятил:
    О, дивно-сладкий плен Анакреонта!
    Античности священной светлый сон -
    Пылала муза в нём, и воды Понта
    Качали чёлн в сиянье золотом.

    Вдруг Солнце Греции сокрылось,
    Ночные ритмы слышатся в тиши,
    Внезапно муза изменилась,
    Пришло затмение души...

    PS. Отошли мы от буддийской тематики
    Последний раз редактировалось Михаил Шебунин; 17.01.2006 в 23:40.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Konstantin Ai.
    Сочинять стихотворения я либо не умею, ли не пробовал ни разу,жизнь у меня к сожалению далеко не поэтическая.
    А Вы попробуйте! Например, так:

    Омар Хайям, Басё
    Слава Вам
    Вот и всё

    Или так:

    Изначальный Исток Бытия -
    Это Я и не я.

    Первое "Я" - это Ваша природа Будды, Татхагатагарбха, а второе "я" - это Вы, Konstantin Ai. Если Вы осознаете первое "Я", то второе "я" станет "не-я". А если даже и не осознаете, то Ваша жизнь будет более поэтической!

  3. #23
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    А Вы попробуйте! Например, так:

    Омар Хайям, Басё
    Слава Вам
    Вот и всё
    Не, лучше вот так попробуйте:

    Я поэт, зовуся Скайкой,
    от меня Вам, балалайк... -ой!.

    ... и ваша жизнь станет не только поэтической, но еще и музыкальной.

    Стихи же, пересыпанные списками имен великих, и мешаниной философско-религиозных терминов говорят о наслышанности автора.
    В лучшем случае - эрудиции.
    Изначальный Исток Бытия -
    Это Я и не я.

    Первое "Я" - это Ваша природа Будды, Татхагатагарбха, а второе "я" - это Вы, Konstantin Ai. Если Вы осознаете первое "Я", то второе "я" станет "не-я".
    Мдя.
    Галиматья.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Skyku

    Я поэт, зовуся Скайкой,
    от меня Вам, балалайк... -ой!.
    Многоуважаемый Skyku!
    На дворе сегодня 19/20 лунные сутки по Авестийскому календарю - время особо строгой проверки на гордыню! У меня, к Вашему сведению, её нет, ибо гордыня с Дхармой несовместима, в отличие от юмора ( по крайней мере в Вашей традиции юмор не осуждается ). Я как-то на досуге подумал - откуда у многоуважаемого Skyku такая категоричность в суждениях и ( о, ужас! ) нетерпимость? То ли от Церкви Христа бостонского направления, то ли от Церкви Завета Иисуса Христа ( харизматической )? Подумал я и вдруг вспомнил - ведь многоуважаемый Skyku чуть было не стал лидером байбл-тока! Вспомнив это, крепко я задумался над одним некорректным вопросом ( заранее за него извиняюсь! ) - как это многоуважаемый Skyku умудряется при всём при том идти по достойному пути? Но и этот вопрос мне к счастью удалось разрешить - сдаётся мне, многоуважаемый Skyku, что равновесие на пути Вам позволяет сохранять та самая балалайка!
    Будьте благи и счастливы!

  5. #25
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    ...время особо строгой проверки на гордыню!. У меня, к Вашему сведению, её нет
    Так ли это?
    А Вы знаете, Я самый скромный человек на свете!


    Насчет же категоричности.
    Если Вы не заметили, она почему-то проявляется в каких-то определенных ситуациях, а не тотально.

    И как было верно замечено, говорить графоманам об их "творчестве" не только напрасный труд.

    На дворе сегодня 19/20 лунные сутки по Авестийскому календарю
    Не знаю такого

  6. #26
    Участник Аватар для Steppenwolf
    Регистрация
    19.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    238
    Что-то мне вторая страница обсуждений навеяла Блейка:
    Смеющимся над детской верой
    Сполна воздается той же мерой.


    Михаил, хорошая критика, это не как у Хармса:
    Писатель: Я писатель.
    Читатель: А, по-моему, ты г…о!
    (Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)
    На нее не стоит обращать внимания, падая потресенным или пытаясь убить оппонента огурцом.

    Хорошая критика - это когда указывают на конкретные недостатки и предлагают пути их устранения. Дмитрий вам много полезных советов дал. Подумайте над ними. Я его точку зрения во многом разделяю, хотя я очень далек от филологии.

    Успехов!

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Skyku
    Так ли это?
    Увы мне! Раскаиваюсь в страшном грехе гордыни...

    А Вы знаете, Я самый скромный человек на свете!
    Искренне Вам верю!

    Насчет же категоричности.
    Если Вы не заметили, она почему-то проявляется в каких-то определенных ситуациях, а не тотально.

    И как было верно замечено, говорить графоманам об их "творчестве" не только напрасный труд.
    Увы мне! Раскаиваюсь в ужасном грехе графоманства и, дабы вызвать ещё одно проявление Вашей категоричности ( возможно, это Ваш путь к реализации Кэнсё! ), посылаю Вам ещё один графоманский ( увы мне! ) стих:

    Читая книгу А. А. Маслова "Классические тексты дзэн"

    Горит светильник, я сижу -
    Читаю книгу.
    На птиц летящих я гляжу -
    Внимаю мигу.

    Они летят, их не найти -
    Шуршат страницы.
    Машут крыльями в пути
    Страницы-птицы.

    Читать, писать и постигать -
    Чего же боле?
    За жизнью жизнь перелистать
    Земной юдоли.

    Погас светильник, я сижу -
    Закрыта книга.
    Не видно птиц, я ворожу
    Над сутью мига.

    PS. Увы мне! Стёр Ваш иронический смайлик из цитаты. Каюсь в страшном грехе подлога.

  8. #28
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Горит светильник, я сижу -
    ...
    Мне понравилось стихотворение
    Чистое, ясное, и вызывает сопереживание, соощущение.

    Без умняка и слога, который покалечен родовыми травмами и муками.
    Которым просто давишься читая
    Вы вслух читали кому-нибудь свои творения?

    И скажите Михаил, Вы действительно верите что перечисляя имена великих, нанизывая термины на термины, используя чуть ли не державинский слог, создавая "сквозь праджни призмы", "гераклитовых детей", "субъект-объектные антитезы" таким образом заинтересуете читателя буддизмом? Или хотя бы чем-то из того что перечисляете.

    Как по мне, такой неудобоваримый винигрет только и вызовет: "Ну вот, еще один умом от религий и философий тронулся."

    Евразийская русская почва, благодатная почва России
    Бодхисаттвы взрастит совершенства, преумножив сияние Дхармы!
    И ступая путём Татхагаты по стопам просветлённых Архатов -
    Тхеравады стезёй, Махаяны широкой дорогой -
    Мы к свободе пойдём, к абсолютной свободе Нирваны!
    Ужасть какая. Для осьминога думаю сложновато было бы реализовать подобное.
    А я всего лишь человек, лучше мне здесь_и_сейчас остаться.
    Последний раз редактировалось Skyku; 18.01.2006 в 20:55.

  9. #29
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    P.s.
    Да и спасибо Вам, Михаил, что напомнили о стихах Ницше.
    Недавно освежил в памяти, перечитал.

    В них, как и положено в стихах - переживание, душевные думы автора. Выраженные языком образов, а не с помощью оглавления философского словаря.
    Хотя Ницше ой мог завернуть...
    Но и в прозе стремился он к Другому.

    По моему мнению

  10. #30
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Steppenwolf
    Что-то мне вторая страница обсуждений навеяла Блейка:



    Михаил, хорошая критика, это не как у Хармса:

    На нее не стоит обращать внимания, падая потресенным или пытаясь убить оппонента огурцом.

    Хорошая критика - это когда указывают на конкретные недостатки и предлагают пути их устранения. Дмитрий вам много полезных советов дал. Подумайте над ними. Я его точку зрения во многом разделяю, хотя я очень далек от филологии.

    Успехов!
    Мне же вообще весь ход обсуждения навевает кое-что из незабвенного Фридриха Ницше:
    Взыскующий истины - ты? - Насмешники!
    Всего лишь пиита!
    Зверь, хитрый, хищный, крадущийся,
    на ложь обречённый,
    на заведомую неизбывную ложь,
    добычи алчущий,
    личину носящий,
    с личиной сроднившийся,
    добычею ставший,
    не это ли значит -
    взыскующий истины?
    Глупец! Пиита!
    Так зачем же обращать внимание, а тем паче падать потрясённым или пытаться кого-либо убить, да ещё огурцом? А из всех "полезных советов" наилучшим будет такой:

    не ведать впредь никакой
    Истины!
    Быть глупцом! быть пиитой!
    PS.
    Буддизм, Дзэн-буддизм и Ф. Ницше

    Ницше видит преимущество буддизма именно в действительном достижении идеала освобождения; хотя содержание этого идеала и отлично от буддийского, формы и движения к нему сходны: борьба с сознанием, с мнимым единством "я".

  11. #31
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Люблю державинский слог!

    Державину

    Да грянет гром во всей вселенной!
    Да возликуют небеса!
    Пред русским слогом совершенным
    Смолкают бренны голоса!

    Какие ж из земных наречий
    Сравнимы с русским языком?
    И каковы ж его предтечи?
    Поведать надобно о том.

    Валы речений величавых
    Санскрит явил и греки тоже.
    Окроме русской речи, равных
    Им нет и быть уже не может!

    Да грянет гром во всей вселенной!
    Да возликуют небеса!
    Будь русским слогом совершенным
    Творима Божия гроза!

    Ps. Ни травм, ни мук, ни осьминогов, ни "гераклитовых детей"!

  12. #32
    Основной участник
    Регистрация
    07.10.2002
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    897
    МИхаил - если минуту помолчите ,то услышите что вам говорят. необходимо не понять буддийские истины ,что вы пытаетесь сделать, а осознать их. В этом суть практики. ВАши же все слова, как бы вы звучно и хитро вы их не распологали - всё чужие слова. ГДе же слова которые показывают ваше осознание, постижение? Э-э в этом суть! буддийский форум искушен, много реальных, практиующих людей - вы не обманете их словоблудием. ..
    я всё сказала . не о чем с вами дисскутировать.У вас своя еда, у меня своя. удачи.

  13. Спасибо от:


  14. #33
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Февраль. Достать чернил и плакать!
    Писать о феврале навзрыд,
    Пока грохочущая слякоть
    Весною черною горит.

    Достать пролетку. За шесть гривен,
    Чрез благовест, чрез клик колес
    Перенестись туда, где ливень
    Еще шумней чернил и слез.

    Где, как обугленные груши,
    С деревьев тысячи грачей
    Сорвутся в лужи и обрушат
    Сухую грусть на дно очей.

    Под ней проталины чернеют,
    И ветер криками изрыт,
    И чем случайней, тем вернее
    Слагаются стихи навзрыд.

    Б. Л. Пастернак

  15. #34
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    необходимо не понять буддийские истины ,что вы пытаетесь сделать, а осознать их. В этом суть практики
    .
    "Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников" - из Правил Буддийского форума. А с осознанием буддийских истин искренне Вас поздравляю!
    И ещё. Вы, уважаемый ( ая ) woltang, не ответили на мой предыдущий вопрос. Поясню вопрос.
    Нечто - Нирвана ( если Вам угодно - Необусловленное );
    Некто - сантана ( если Вам угодно - обусловленное ).
    Кто говорил о Нирване ( Ниббане )?
    Можете не отвечать. Только не подумайте, пожалуйста, что я претендую на осознание буддийских истин.

  16. #35
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758

    Ответ Б. Л. Пастернаку

    Цитата Сообщение от Ersh
    Февраль. Достать чернил и плакать!
    Писать о феврале навзрыд,
    Пока грохочущая слякоть
    Весною черною горит.

    Достать пролетку. За шесть гривен,
    Чрез благовест, чрез клик колес
    Перенестись туда, где ливень
    Еще шумней чернил и слез.

    Где, как обугленные груши,
    С деревьев тысячи грачей
    Сорвутся в лужи и обрушат
    Сухую грусть на дно очей.

    Под ней проталины чернеют,
    И ветер криками изрыт,
    И чем случайней, тем вернее
    Слагаются стихи навзрыд.

    Б. Л. Пастернак
    Неисповедимы пути
    Земнородных.
    Писано что,
    И то,
    Что история запечатлела
    На неявных скрижалях своих -
    Ведомо Клио,
    Но тайны хранит
    Мнемозина.
    Кольцо хоровода Харит
    Не разъять отныне,
    И Музы благословят
    Новые песни петь,
    Гимны правды слагать
    Дифирамбовой поступью!

    М. Г. Шебунин

  17. #36
    Участник Аватар для Konstantin Ai.
    Регистрация
    05.01.2006
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    47

    Литература - дело высокое.

    Настолько, поскольку задевает облока,...На таких высотах для меня воздух слишком разряжен.
    Прозой Кто - Нибудь серьёзно занимался, если да то отзовись собрат по вере!

  18. #37
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Скажите, Михаил: то, что два моих вчерашних сообщения в двух Ваших темах бесследно исчезли, - это глюк (моей машины, сервера БФ) или закономерность?

  19. #38
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Какие ж из земных наречий
    Сравнимы с русским языком?
    Украинский язык сочнее. Немецкий - точнее. Английский - емче.

    Окроме русской речи, равных
    Им нет и быть уже не может!
    ...
    Будь русским слогом совершенным
    Русский слог также несовершенен, как и все остальные слоги.

    За то наверное и не мил мне Державин - патетики много.

    Только не подумайте, пожалуйста, что я претендую на осознание буддийских истин.
    Вы так и не поняли в чем фокус фразы: "А я самый скромный на свете".

    P.S.
    Вспомнился еще один тест: "Если книгу не хочется перечитать, ее и читать не стоит"
    Михаил, Вы встречали таких людей, которые перечитывают Вас?
    Последний раз редактировалось Skyku; 19.01.2006 в 12:45.

  20. #39
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Скажите, Михаил: то, что два моих вчерашних сообщения в двух Ваших темах бесследно исчезли, - это глюк (моей машины, сервера БФ) или закономерность?
    На сей вопрос ответить не могу, ибо некомпетентен!

  21. #40
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758

    Ответы Skyku

    Давайте, Skyku, не будем здесь обсуждать, чей язык сочнее, точнее, ёмче и совершенней. Зачем уходить в тонкости филологических дискуссий? Мнения могут быть разные, зачем спорить? Многочисленные же параллели между русским языком и санскритом отрицать, думаю, всё-таки не имеет смысла, и Вы, наверное, знаете, что эти параллели не случайны.

    Теперь по существу. Как заинтересовать читателя буддизмом? Я не думаю, что какие-нибудь неоакменистические потуги и попытки писать а-ля Б. Пастернак заинтересуют потенциального читателя. На мой вкус, так лучше уж вызов, заумь и любая борьба со штампами, как в богоборческих поэмах Есенина и в творчестве Велимира Хлебникова. Чтобы развеять многие недоумения, скажу - именно поэзию ( и прозу! ) Хлебникова я считаю одним из ориентиров, маяков на пути нового творческого поиска. Заинтересуется ли читатель? Не знаю. Время покажет. Поэзию я понимаю как своего рода символическое поле, где могли бы встретиться философия и искусство, а для этого сперва необходимо найти точки соприкосновения поэзии и философии, прояснить их единый мифологический и религиозно-философский исток. Отсюда и присутствие в моих текстах понятий восточной и древнегреческой мифологии, без чего поставленная задача представляется мне трудновыполнимой. Что же касается формы, синтаксиса, ритма и т.д., то в идеале, опять же по моему мнению, следовало бы стремиться к таким произведениям, которые по силе духа и структуре слога продолжали бы традиции Вед, Упанишад, Авесты, Библии, Корана, Гераклита, Платона... Думаю, что такая "поэзия и проза" быстрее заинтересует потенциального читателя, нежели стишки о личных переживаниях с "правильными" рифмами... А разве не поэтичен Палийский Канон? А разве многие дзэнские мастера не выражали свою реализацию в поэтической форме? Зачем же призывать возвращаться на изъезженную колею классической поэзии? ( Хотя нельзя не признать, что и на этом пути могут быть достижения самого высокого порядка - и лучший пример для меня - поэзия Николая Рубцова ). Чтобы ответить на возникающие вопросы, Ваши и Дмитрия, приведу ещё несколько выдержек из моей статьи "Путь Поэзии":

    "...мы должны обратиться к истокам культуры, истории и поэзии, дабы предвосхитить возможности захватывающего нас. Нам следует искать переходов к историческому бытию, народному творчеству и мифологии дохристианской Руси, к нашим подлинным корням, к нашему самобытному Языку, к духовным зовам нашей почвы... Через слово и символ помыслить суть и смысл поэзии как изначального искусства, как истока истины... Мартин Хайдеггер, толкуя творения Гёльдерлина, Георге и Тракля, - не герменевтически, но бытийственно указал дальнейшие возможные пути творчества, на которых могут сблизиться до органического целого поэзия и мудрость ( искусство и философия )... Артур Шопенгауэр говорил, что "истинный стих изначала заложен и предопределён в стихии языка"... стихи и должны выражать первоначальную стихию языка. Кругами языковой сложности они должны приближаться к классической гармонии и доклассической простоте, хранящей глубину. Замыкая круги сложности и тяготея к точке простоты, ... стихи должны изживать в океане языка разбушевавшуюся стихию культуры".

    PS. Вы, Skyku, спрашиваете - перечитывают ли меня? Ну зачем Вы меня опять провоцируете на нескромный ответ? Так и быть, скажу уж про одного вологодского профессора филологии, который ( ая ) как-то сказал, что стихи мои, в отличие от одного другого вологодского поэта , хочется перечитывать снова и снова. Простите уж меня за такую вопиющую нескромность, ибо грешен.
    Последний раз редактировалось Михаил Шебунин; 19.01.2006 в 16:07.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •