Реинкарнация

[Echo]

http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm
Сам пока не дочитал, но интересно. Возможно ещё кому-то покажется таковым

[Echo]

Вот в пору задуматься о роли сознания в медитативных практиках. Как оно соотносится с ролью условно вторичных факторов.
Ведь не секрет, что зажигание благовоний, очищение места перед практикой, простирания и т.п. носят характер подготовительной работы и необходимы чтобы определенным образом настроить ум. Если говорить шире, то можно сказать, что и сама практика - это приведение ума в определенное состояние при помощи различных уловок (будь то умственная концепция или же повторение мантр).
Вполне возможно, что число этих уловок можно расширить за счет достижений в этой области современной науки. Однако, если это и будет, то инициатива должна исходить от учителей, а не от ученых, имхо. Наверное когда появится больше западных учителей и произойдет некий синтез.
Спасибо Юрий за статью.

[Yuriy]

Слава Богу, хоть один (публично) умный человек нашелся!

[Толя]

Куда-то вас не туды несет... Простирания, подношение благовоний и т.д. - это накопление заслуг для того, чтобы иметь возможность вступить на путь Мудрости. Или, можно совмещать. Повторение мантры - объединение с Йидамом на уровне речи. А вот еще более засорять себе каналы и искать определенные состояния... Более чем сомнительная практика.
По поводу возможностей науки, мое имхо - можно успеть освободиться, имея в качестве НКМ плоскую Землю с вращающимися вокруг нее солнцем и луной, пока наука до чего-то полезного допрет. И не факт, что это будет иметь практическую ценность.

[Yuriy]

Сомневаюсь я, что Вы сможете жить в тех условиях, в которых жили люди, когда они думали, что Земля плоская и Луна с Солнцем вокруг нее вращаются. Постоянно упускаются из вида условия жизни, а за ними как раз и стоит наука и техника, т.е. техногенная цивилизация.

Экология сознания также изменилась...

[Echo]

Простирания, подношение благовоний и т.д. - это накопление заслуг для того, чтобы иметь возможность вступить на путь Мудрости

Все верно. Практик совершая подобные действия благотворным образом воздействует на свой ум и создает помимо всего прочего "привычку" поступать так и в дальнейшем.

Повторение мантры - объединение с Йидамом на уровне речи

Опять же, Толя вы мне про название того что происходит, а я про механизм.
Вы мне: битье по боксерской груше - это тренировка.
Я Вам: ...при этом укрепляются мышцы боксера и улучшается реакция и точность.
А вам в голову не приходит, что можно развивать силу и точность не менее, а может и более эффективно, чем просто молотить по груше?

А вот еще более засорять себе каналы и искать определенные состояния... Более чем сомнительная практика.

Ну конечно, состояния покоя при котором мысли свободно приходят и уходят - это не "определенное состояние".
Искать надо не определенные состояния, а свою природу в этих состояниях.

По поводу возможностей науки, мое имхо - можно успеть освободиться, имея в качестве НКМ плоскую Землю с вращающимися вокруг нее солнцем и луной, пока наука до чего-то полезного допрет. И не факт, что это будет иметь практическую ценность

.
Во-первых, я исхожу из того что есть и стараюсь не отрицать это, а обьединять со своей практикой. Вы как-то иначе делаете?
Во-вторых, освободиться можно и будучи тупым как пробка, однако я не поверю, что вы также легко согласитесь избавиться от своего интеллекта, как от препятствия.

[Yuriy]

Специально я не интересовался научной литературой по реинкарнации, но кое-что за последнее время попадалось. Так, выступлению ЕСДЛ на ежегодной конференции Общества специалистов по нейронаукам предшествовал коллективный протест членов этого Общества. Среди аргументов был и касающийся веры в то, что ЕСДЛ является перевоплощением предыдущего Далай Ламы, что, по мнению ученых, не имеет отношения к нейрофизилогии. В связи с этим в международной общедоступной сети Mind and Life Research Network (MLRN), https://lists.wisc.edu/read/login/?g...discussionlist

некоторая информация из нее есть в теме «О встречах Далай Ламы с учеными», прошла дискуссия между B.A.Wallace’ом и J.Marvizon’ом (PhD). Одним из пунктов которой был вопрос о реинкарнации.

Исследования I. Stevenson’a, о которых пишет Ю.Чередниченко в ссылке, открывшей эту тему, была в центре этой дискуссии. Как всегда в таких вопросах, т.е. при обсуждении аномального опыта, мнения поляризовались. Marvizon (не только PhD, но и буддист с 20-летним стажем, Сото-дзэн) выступал как оппонент реинкарнации и поэтому назвал последнюю работу Stevenson’a, как и все такие исследования, псевдонаукой.

Пропонентом был не только B.A.Wallace, но и исследователь из Университета Вирджинии, J.Tucker, который дал ссылку на университетский сайт, где представлены все книги Stevenson’a, положительный отклик на его работу. А также сослался на свою недавно вышедшую книгу, в которой собраны 2500 наиболее убедительных случаев воспоминания детьми своих прошлых жизней.

Обзор современных исследований по реинкарнации также приведен в главе “Past-life experiences” коллективного труда “Varieties of anomalous experience: Examining the Scientific Evidence”, опубликованного Американской Психологической ассоциацией, в котором также представлены фундаментальные обзоры современных исследований различных видов аномального опыта (паранормальные явления, выход из тела, околосмертный опыт, осознаваемые сны и др.):
http://www.apa.org/books/431629A.html
http://www.amazon.com/gp/product/155...lance&n=283155

В главе, посвященной воспоминаниям прошлых жизней, Stevenson также является одним из ключевых авторов.

Опыт прошлых жизней также исследуется в рамках трансперсонального проекта:

Духовный кризис. Когда преобразование личности становится кризисом. Под редакцией С. и К. Гроф. Серия «Тексты Трансперсональной Психологии» (далее Серия ТТП). Издательства АСТ, Трансперсонального института, К.Кравчука. М., 2005.
http://transpersonal.ru/

Привожу оригинальные тексты оппонента и пропонента исследований по реинкарнации в дискуссии Wallace versus Marvizon.

Негативная оценка работы Stevenson’a.
Wallace asked for my review of the book “Reincarnation and Biology”, by Ian Stevenson. Perhaps he says this a bit tongue-in-cheek, knowing that Stevenson’s work is a hefty 2-volume, 2,228-page book. Fortunately, the work has been done already by Leonard Angel, a philosopher that specializes in the study of mysticism (“Reincarnation All Over Again”, Skeptic, vol. 9, No. 3, pp. 86-90). Angel offers the kind of detailed analysis of Stevenson’s book that Wallace demands, and finds it flawed in many ways. The fact that this book is so long and hard to read turns out to be an important issue, because Stevenson summarizes his “findings” in a table that is the only part of the book that most people end up reading. However, Angel found that many of the cases reported on the table are unsubstantiated in the main text, sometimes missing entirely. In other words, Stevenson claims that evidence was obtained when in fact it wasn’t. Furthermore, Stevenson engages in “backwards reasoning”, supplying missing evidence based on his theory, and then in other parts of the book recounts the same evidence as in fact supporting his theory. This kind of circular argument is dishonest. Angel also explains in detail how Stevenson’s use of statistics and probability is flawed.

Angel does not dwell long enough, however, on how bizarre is the theory that Stevenson is trying to prove. Stevenson claims that when people reincarnate they have birthmarks that correspond to the sites in the previous life of wounds, surgery sites, body defects, scars, bites, tattoos, birthmarks or even “experimental marks” (ashes smears) made on corpses to find the reincarnated person. That the list is so long bodes ill to any future statistics made with such fudged criteria. But, why would a mark in on person result on a mark in the same place of the body on its supposed reincarnation? How is the information transferred from body to body? In the computer age, we have grown accustomed to think of information as something material that can be measured, so it seems awfully strange that information would travel to some unseen realm to then pop up again in the material world. Hence, it seems that the reincarnation myth involves the migration from one body to another of some thing besides “subtle consciousness” or karma. In fact, most believers in reincarnation maintain that it also involves the transmission of memories. However, this clashes with recent advances in neuroscience, which have build a very substantial theory of memory storage in the brain, down to the long-term potentiation and depression of synapses and the molecular mechanisms mediating these phenomena. It seems extremely difficult to reconcile what neuroscience knows about memory with it transmission in reincarnation. Perhaps Wallace can explain how reincarnation is supposed to work and whether it involves the transmission of past life memories, or just “subtle consciousness”.

Позитивная оценка.

You can find a list of some of Dr. Stevenson's numerous articles in scientific journals about reincarnation here:

http://www.healthsystem.virginia.edu...blications.cfm.

If you read them, you will agree with Alan Wallace that the cases of young children who report memories of previous lives are more interesting than Leonard Angel and Skeptic magazine have suggested. Better yet, you can read the book I’ve just written for the general public about the work, Life Before Life: A Scientific Investigation of Children’s Memories of Previous Lives, which includes many of the strongest of the 2500 cases that have been investigated. It’s an easy read (“clear, concise, and eminently rational,” but I digress) and if nothing else will provide you more information in making your case.

Regarding the review of Ian’s Stevenson’s book in JAMA, Lester S. King, the Book Review Editor at the time, wrote the following review of Cases of the Reincarnation Type, vol. 1: Ten Cases in India in issue 324(9):978 in 1975. I quote the review in its entirety:

“Perhaps most western people have already adopted a position against the concept of reincarnation, just as they have against various other topics that come under the rubric of parapsychology. Dr. Stevenson, professor of psychiatry at the University of Virginia, has long been a student of these topics. In regard to reincarnation he has painstakingly and unemotionally collected a detailed series of cases from India, cases in which the evidence is difficult to explain on any other grounds. He presents his corpus of evidence in an interesting way, providing careful detail, and discussing the procedures that he used in attempting to verify the assertions. He provides a critical analysis of the strong and the weak points. Previously he has published 20 instances suggestive of reincarnation and promises that other volumes with additional cases will follow this. He may not convince skeptics but he has placed on record a large amount of data that cannot be ignored.”