Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 118

Тема: Об условиях демонстрации сиддх.

  1. #21
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Примерно как вот:

    Секреты мозга: где прячется нирвана?

    В последнее время все больше исследователей обращается к тайнам мозга, а некоторые набрались достаточно смелости, чтобы объяснять веру и таинственные духовные учения Востока с позиции современной науки. Надо сказать, что у них получается.
    ...
    ... несмотря на кажущуюся эфемерность и совершенную неосязаемость эффекта йоги и трансцедентальной медитации, их эффект (а в первую очередь исследователей обычно интересует влияние на здоровье) удалось оценить и замерить. Не так давно мы писали об исследовании итальянских ученых, которые зафиксировали особенности медитирующего, равно как и читающего христианские молитвы, человека. Конечно, и здесь остается механистический подход, но обо всем по порядку.

    Ученые из Университета Павии набрали группу из 23 добровольцев, которым предлагалось читать либо молитвы на латинском, перебирая при этом четки, либо мантры из йоги. Неизвестно, как отнеслись участники к чуждым учениям, но после непродолжительных занятий с инструктором они стали вполне сносными биологическими моделями ревностных христианских монахов или достигших определенных высот на дороге самосовершенствования йогов.

    При этом было отмечено, что дыхание новоиспеченных «йогомонахов» становилось глубоким и ровным. Ритм дыхания, по словам исследователей, синхронизировался с циклами, характерными для работы сердечно-сосудистой системы. Кровь лучше обогащалась кислородом, а у людей, которые жаловались на проблемы с сердцем, отмечалось значительное улучшение состояния. Вот так к физиологии были сведены искренняя вера и самоотречение буддийских монахов.
    ...
    Впрочем, самое последнее исследование американских ученых, о котором ведущие СМИ рассказали лишь в начале марта, внушает надежду на несколько другое обращение с вековой мудростью Востока. Исследователи решили не ограничиваться констатацией изменений физиологических параметров организма, а копнуть глубже и заглянуть в святая святых – мозг человека. Оказалось, что у мастеров медитации в этом органе происходят некоторые очень интересные изменения.

    Для исследования была отобрана группа сочувствующих исследователям буддистских монахов. В момент наивысшего погружения в медиативный транс, в кровь участников эксперимента вводили радиоактивный препарат, который быстро проникал в мозг. По интенсивности накопления радиоактивной «краски» в различных отделах мозга судили об интенсивности кровотока и, следовательно, об активности данного участка в данный момент времени.

    После окончания медитации были сделаны «контрольные» снимки. В результате было установлено, что во время погружения в транс активировались зоны в передней части мозга, отвечающие за сосредоточение на определенном задании, а в зонах, отвечающих за ориентацию в пространстве, расположенные в теменной доле, активность мыслительных процессов была заметно снижена. Это согласуется с теорией «потери ориентации», которой иногда объясняют медитацию.

    Как пояснил руководитель исследования Андрю Ньюберг из Университета Пенсильвании, во время медитации люди часто теряют осознание себя, часто испытывают чувство исчезновения пространства и времени. «Это именно то, что мы обнаружили», - заявил он. Более ранние исследования Ньюберга, в которых вместо буддийских монахов были задействованы христианские монашки, показали, что чтение молитв с четками приводит в такой же картине изменений в головном мозгу.
    (http://www.medinform.biz/stat1.php?id=984815)

  2. #22
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Вот, именно эту статью искал:

    Буддисты знают секрет счастья ("The Times", Великобритания)
    Ученые из США считают, что религиозность человека способна изменить реакцию его мозга на внешние раздражители
    Марк Хендерсон / Mark Henderson, 22 мая 2003

    Возможно, наука может доказать правильность утверждения буддистов о том, что их религия содержит тайну счастья. Как показали результаты проведенного американскими учеными исследования, сканирование мозга буддистов выявило повышенную активность в тех его долях, которые отвечают за чувство счастья и умиротворенности. По данным исследования, в так называемый "центр счастья" в мозгу буддистов постоянно поступают электрические импульсы, что объясняет их уравновешенное и удовлетворенное состояние духа.

    Ученые в области неврологии считают, что предварительные результаты исследования могут обеспечить первое доказательство того, что религиозность человека способна изменить реакцию его мозга на внешние раздражители. Группа ученых из Медисонского Университета (штат Висконсин, США) занималась сканированием мозга людей, практиковавших буддизм в течение нескольких лет. При этом ученые уделяли особое внимание изучению областей мозга, ответственных за эмоции, настроение и характер человека. По итогам исследований выяснилось, что у буддистов левая сторона мозга - "центр счастья" - обладала гораздо более высокой активностью, чем у обычных людей.

    "Теперь мы можем с некоторой долей уверенности можно выдвигать гипотезу о том, что те внешне счастливые и умиротворенные буддисты, которые регулярно встречаются в таких местах, как Дхарамсала (резиденция Далай-Ламы), в самом деле являются счастливыми людьми", - отмечает в научном журнале New Scientist профессор Оуэн Флэнеген из Дьюкского Университета в Северной Каролине (США).

    Положительные эффекты были отмечены в течение всего обследования, а не только в ходе изучения медитации, что позволяет предположить, что образ жизни буддистов может влиять на деятельность мозга. Исследование также показало, что в той области мозга, которая отвечает за состояние опасения и тревоги, у буддистов наблюдается меньшая активность, чем у обычных людей. Эти открытия могут в конечном счете позволить ученым разработать технику медитации для лечения депрессивных болезней.

    Стив Джеймс, который является основателем Буддистского Центра в Лондоне, заявил, что результаты исследования доказывают: буддизм может помочь человеку стать счастливым. В свою очередь, Пол Сето, директор Общества буддистов Англии, подчеркнул: "Эти открытия взволновали многих, но мы знали о них и до этих исследований. Буддизм не нуждается в научном доказательстве. Мы уверены, что он помогает".

    (http://www.inosmi.ru/translation/181716.html)

    Потому то ЕСДЛ и не только НЕ препятствует а и уделяет время на общение с учеными.
    Во благо всех живых существ
    Делится секретами счастья вобщем

    Авось нейрофизиологи придумают таблетку. А то наркотики имеют слишком много нехороших эффектов.

    Вобщем вот такой видится мне взаимный интерес нейрофизиологии и буддизма. Первым - таблетку, буддистам, в лице ЕСДЛ - уменьшение страдания.

  3. #23
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    По-моему, вы не правы. ЕСДЛ, по крайней мере, так не считает, иначе он бы не затрагивал на встречах с учеными следующие вопросы...
    Может и не прав.
    Но давайте попробуем проанализировать какие цели у физиков, ищущих точки соприкосновения и у Далай-Ламы. Кто что ищет в этих встречах (физики и Далай-Лама) и для чего им это надо?
    Расскажите вашу версию.

  4. #24
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    По-моему, вы не правы. ЕСДЛ, по крайней мере, так не считает, иначе он бы не затрагивал на встречах с учеными следующие вопросы:
    ...
    Ведь вы задаёте вопрос о сиддхах, что не считается важным в учении.
    Это всё равно, что интересоваться продуктами жизнедеятельности , и именно в них видеть точки соприкосновения.
    Разве у Далай-Ламы цель - пропаганда сиддх?

  5. #25
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Вот ещё одна точка зрения на демонстрацию сиддх:

    http://buddhist.ru/board/showpost.ph...24&postcount=4

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Может и не прав.
    Но давайте попробуем проанализировать какие цели у физиков, ищущих точки соприкосновения и у Далай-Ламы. Кто что ищет в этих встречах (физики и Далай-Лама) и для чего им это надо?
    Расскажите вашу версию.
    Свою версию я уже рассказал в докладе, который Вы читали:
    http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php...er=asc&start=0

    Мне нечего добавить. Если Вы хотите обсудить эти вопросы, то предлагаю это делать в теме «О встречах Далай Ламы с учеными», а не здесь.

    Ведь вы задаёте вопрос о сиддхах, что не считается важным в учении.
    Это всё равно, что интересоваться продуктами жизнедеятельности , и именно в них видеть точки соприкосновения.
    Разве у Далай-Ламы цель - пропаганда сиддх?
    По вопросу о сиддхах как «точке соприкосновения» Буддизма и науки снова отсылаю Вас к Wallace’y и ЕСДЛ (сообщение 17 выше).

    О роли (с)иддх (сиддхи – санскр., иддхи – пали) в его учении Будда высказывался, например, в Саманняпхала сутте
    http://www.dhamma.ru/canon/dn02.htm

    Когда царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта спросил Будду о зримых плодах отшельничества, то он указал на (с)иддхи, причем далеко не в последнюю очередь. Например:

    88. … Он осуществляет различные виды сверхъестественных способностей: будучи одним, становится многочисленным, будучи многочисленным, становится одним; становится видимым для глаз, скрытым от глаз, беспрепятственно проходит через стену, через ограду, через гору, словно через воздух ; опускается в землю и поднимается из нее, словно из воды; не погружаясь, идет по воде, словно по земле; сидя со скрещенными ногами, возносится в небо, словно крылатая птица; касается рукой и схватывает Солнце и Луну – это столь великие, столь чудесные светила; своим телом он достигает даже мира Брахмы.
    Таков, великий царь, зримый плод отшельничества, который и прекраснее, и возвышеннее предыдущих зримых плодов отшельничества.

    И так до конца сутты. Таким образом, согласно этой сутте, иддхи – это зримый плод отшельничества, «который и прекраснее, и возвышеннее предыдущих». Как будет видно из дальнейшего, проповедь, содержащаяся в этой сутте, с незначительными вариациями повторяется почти во всех суттах первого раздела Дигха Никаи.

    Ананда, ближайший ученик Будды, после его упокоения отвечал на вопрос юного Субхи (Субха сутта):
    http://www.dhamma.ru/canon/dn10.htm

    "Ведь досточтимый Ананда долгое время находился вблизи досточтимого Готамы, прислуживая ему и пребывая рядом. И досточтимый Ананда должен знать, какие вещи хвалил досточтимый Готама, какими он возбуждал, в каких наставлял и утверждал людей. Каковы же, почтенный Ананда, те вещи, которые хвалил досточтимый Готама, которыми он возбуждал, в которых наставлял и утверждал людей?"

    Ананда ответил следующим образом:

    «1.6. – "Существует, юноша, три свода предписаний, которые хвалил Блаженный, и здесь он возбуждал, наставлял, утверждал людей. Каковы же эти три? Праведный свод нравственных предписаний, праведный свод предписаний о сосредоточенности, праведный свод предписаний о постижении. Эти три свода предписаний, юноша, и хвалил Блаженный, и здесь он возбуждал, наставлял, утверждал людей".

    После этого он подробно изложил свод нравственных предписаний и праведный свод предписаний о сосредоточенности. Праведный же свод предписаний о постижении, последняя стадия учения и практики, в основном состоит из иддх.

    Познакомившись с проповедью Будды, которая повторяется в нескольких суттах Дигха Никаи (Саманняпхала сутта, Кеваддха сутта, Субха сутта), нетрудно затем обнаружить, что с небольшими вариациями она повторяется почти во всех суттах первого раздела Дигха Никаи:
    http://www.dhamma.ru/canon/digha.htm

    Этот повтор, разбитый в разных суттах на разное число параграфов, очень хорошо известен специалистам (см. предисловие к первому разделу Дигха Никаи А.Я. Сыркина
    http://www.dhamma.ru/canon/digha.htm

    Он охватывает II.40-98; III. 2-2; IV 23; V 27; VI 16-19; VII 2-5; VIII 19-20; IX 7-13; X.I.7-2.36; XI 9-66; XII 19-77; XIII 40-75, где римская цифра – номер сутты, а арабские – номера ее параграфов. В том, что касается собственно иддх, то исключения из 13 (тринадцати) сутт первого раздела составляют: ДН1 Брахмаджала сутта, не содержащая этой проповеди; ДНVIII Кассапа-сиханада сутта, в которой перечень иддх содержит только видение; ДНIX Поттхапада сутта, в которой из этой проповеди иддхи исключены, но после описания 4-х первых джхан добавлены еще 4 джханы.

    Таким образом, общеизвестно, что ядро учения Будды, изложенного в этом разделе Дигха Никаи, - это проповедь, практически неизменным компонентом которой являются иддхи. Как мы видели, в Субха сутте Ананда назвал соответствующий раздел учения сводом предписаний о постижении, в такой перспективе это высшая ступень учения.

    В то же время:

    Цитата Сообщение от Ассаджи
    Я думаю, что сутты первой части Дигха Никаи отражают подход Будды в начале его просветительской деятельности. Позже он перестал обучать всех "сверхзнаниям" (абхиння) и стал подчеркивать прежде всего главное - прекращение влечений (асава). В Махапариниббана сутте четко расписаны абстрактные принципы методологии, которые Будда разработал к тому времени - принципы нравственности, семь факторов Пробуждения, семь избирательных распознаваний и т.п.. Методология превратилась из простого перечисления этапов собственного опыта Будды в четкий абстрактный аппарат. Благодаря этому она стала доступна для широкого круга людей, а не только для тех, кто понимал Будду с полуслова, и имел уже развитые способности.
    http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php...339682fb6888cd

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379

    О гандхарском знании

    Гандхарское знание – это знание из страны Гандхара, находившейся примерно там же, где современный Афганистан (Ассаджи).
    http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php...339682fb6888cd

    В пользу интерпретации гандхарского знания, как знания, возникшего в стране Гандхара, также свидетельствует следующее авторитетное мнение:

    Gandhára- or Gandhárí-vijjá

    A charm whereby one could become invisible and multiform, pass through all obstacles, through earth and water, and touch the sun and moon (D.i.213). Elsewhere (J.iv.498) the charm is mentioned as being only useful for the purpose of making oneself invisible.
    The Theragáthá Commentary (I.51f) distinguishes a Lesser and a Greater. Pilinda-vaccha knew the former and thought that the Buddha would teach him the other. The charm enabled him to travel through the air and read the thoughts of others.

    Buddhaghosa (DA ii.389) explains that the charm was so called, either because it was invented by a sage named Gandhára, or because it originated in Gandhára.
    http://www.palikanon.com/english/pal...ara_vijjaa.htm

    О стране Гандхара.
    http://www.palikanon.com/english/pal.../gandhaara.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gandhara
    http://www.cais-soas.com/CAIS/Geography/gandhara.htm

    В Wikipedia находим, что древняя страна Гандхара располагалась в восточной части современного Афганистана и северо-западной части Пакистана. В буддийских текстах отмечается 18 наций, процветавших во времена Будды на Индийском субконтиненте, одной из них были гандхары, которые известны историкам с ведийских времен. О гандхарах упоминает Ригведа, а также Атхарваведа. В описанной в Махабхарате войне Пандавов с Кауравами они выступают как сильные союзники Кауравов. «Гандхары были бешенными людьми, хорошо обученными искусству войны».

    Вместе с тем, столица Гандхары Таккасила в древние времена была признанным центром образования. В нее съезжались ученые со всего древнего восточного мира в поисках высшего образования. Panini (примерно 5 в.до н.э., от 7 до 3 в. до н.э.), индийский гений грамматики, и Kautiliya (350-275 до н.э.), индийский Machiavelli, являются признанными во всем мире выпускниками Университета Таккасилы.

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Дигха Никая 16. Махапариниббана сутта. Великое Окончательное Освобождение.
    http://www.dhamma.ru/canon/dn16.htm

    В том, что касается интересующего нас вопроса о (с)иддхах, то в этой сутте находим следующее.

    1. Перечисляя 8 причин землетрясений, Будда говорит о том, что мысле-воление отшельника или брахмана великой духовной силы, является одной из них:

    «Потом, Ананда, отшельник или брахмана великой духовной силы, обуздавший все свои чувства, или бог великой силы и мощи, сосредоточенной мыслью может двинуть, поколебать и сотрясти землю. Вот второе основание, вторая причина для страшного землетрясения».

    2. В одном из эпизодов, судя по всему, описывается, как Будда Шакьямуни совершил (коллективное) сверхъестественное чудо (в смысле Кеваддха сутты):

    «И Благословенный приблизился к реке. В то время река Ганг переполнилась, и было наводнение. Желая перейти на ту сторону, одни стали искать плот, другие лодки, третьи делали паром из тростника. И вот как могучий человек быстро вытянул бы вперед свою руку, или сжал бы её, так и Благословенный внезапно исчез с одного берега со своими учениками и столь же внезапно появился на другом.

    И тогда Благословенный, взглянув на людей, искавших лодки и плоты, изрек:

    "Кто пересекает море печали,
    Верным путем пройдя через его подводные мели,
    Когда суетные люди вяжут себе тростниковый плот –
    Те спасены мудростью!"»

    3. Собственно термин «иддхи» в этой сутте упоминаются в двух сюжетах. Во-первых, в намеке, подсказке, которые Будда дает своему ученику Ананде у надгробия Чапалы:

    «И Благословенный сказал: "Ананда, кто развивал, тренировал, укреплял, взращивал, внимательно изучал и довел до совершенства четыре основы психических сил (иддхи), мог бы, если бы пожелал, оставаться здесь в течение калпы или до конца её. Татхагата, о Ананда свершил это. Таким образом, Татхагата может, если бы пожелал, оставаться здесь в течение калпы или до конца её».

    (Здесь в переводе дается комментарий: «Четыре основы "иддхи" (санскр. сиддхи) – это сильное желание (обрести их), подвижничество (активная, энергичная устремленность), сосредоточенность (развитие безмятежности и сосредоточения ума), проникновение (развитие всепроницающей мудрости)»).

    Будда трижды повторил этот намек, но Ананда не понял его. Позже, когда он обратился к Благословенному с просьбой о продлении жизни:

    "Благоволи, Господин, остаться на земле в сей калпе! Пребудь, о Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, ради блага и счастья людей и богов!"

    , Будда сказал, что уже поздно, он давал ему намек, подсказку, но Ананда его не понял:

    «"Вот твоя ошибка, вот твоя вина, Ананда, – когда был так явен намек, так очевидна была подсказка, ты не мог понять того, и ты не умолял Татхагату, говоря: "Благоволи, Господин, остаться в сей калпе. Живи, о Благословенный, на благо и счастье бесчисленного множества живых существ, из сострадания к миру, ради спасения и блага людей и богов". Если бы так ты умолял тогда Татхагату, Татхагата может быть и отклонил бы твой призыв до двух раз, но на третий он снизошел бы к твоим мольбам. Вот твоя ошибка, вот твоя вина!»

    4. Второй сюжет, в котором упоминаются иддхи, следует непосредственно за предыдущим: тезисное изложение учения, в котором иддхи присутствуют как один из его компонентов.

    Будда пошел в зал собраний Островерхого Дворца в Великом Лесу и попросил Ананду собрать туда монахов, живших по соседству с Весали. Ананда собрал и сказал:

    «"Господин, община монахов собрана, поступай, как сочтешь за лучшее".

    Тогда Благословенный отправился в зал собраний и сел там на подстилку, разостланную для него. И тогда Благословенный обратился к монахам и сказал: "О монахи, я говорю вам, что эти учения, прямое знание которых было мною постигнуто, и которым я научил вас – вы должны тщательно изучать, взращивать, развивать, и часто практиковать, дабы чистая жизнь была установлена и долго пребывала для блага и счастья бесчисленного множества живых существ, сострадания к миру, на радость, благосостояние и благо людей и богов.

    Каковы же, монахи, эти учения? Это четыре основы внимательности, четыре правильных отношения, четыре составляющих психических сил (иддхи), пять корней, пять сил, семь факторов благословения и Благородный Восьмеричный Путь. Это, монахи, учения, прямое знание которых было мною постигнуто, которым я научил вас, и которые вы должны тщательно изучать, взращивать, развивать, и часто практиковать, дабы чистая жизнь была установлена и долго пребывала для блага и счастья бесчисленного множества живых существ, сострадания к миру, на радость, благосостояние и благо людей и богов"».

    В предисловии к сутте читаем о том, что она «дает хорошее общее представление об Учении Будды, даже с учетом того, что она едва ли предлагает что-нибудь, что не найдено, зачастую в более обширном виде, в других суттах».

    Далее по 4 составляющим психических сил (иддхи) было дано разъяснение, что они входят в 37 факторов Пробуждения

  9. #29
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379

    Четыре основы могущества и идеальная власть

    В книге "Крылья Пробуждения" Тханиссаро Бхикху находим следующие 4 основы основы могущества (иддхи-пада)
    http://dhamma.ru/lib/wings/table.htm

    1. Развить основу могущества, наделенную сосредоточением, основанным на желании и конструкциях старания.
    2. Развить основу могущества, наделенную сосредоточением, основанным на настойчивости и конструкциях старания.
    3. Развить основу могущества, наделенную сосредоточением, основанным на намерении и конструкциях старания.
    4. Развить основу могущества, наделенную сосредоточением, основанным на различении и конструкциях старания.

    В комментарии 12 к Махапариниббана сутте перечислены следующие 4 основы "иддхи" (санскр. сиддхи) – это сильное желание (обрести их), подвижничество (активная, энергичная устремленность), сосредоточенность (развитие безмятежности и сосредоточения ума), проникновение (развитие всепроницающей мудрости).

    Samyutta Nikaya LI.20. Iddhipada-vibhanga Sutta. Analysis of the Bases of Power
    http://www.accesstoinsight.org/canon.../sn51-020.html

    посвящена анализу 4 основ могущества, развитие и практика которых оценивается как великий плод и великая польза. Эта практика приводит к сверхнормальным способностям, описание которых имеет более или менее стандартный вид. В частности, нижеследующее идет первым и дословно повторяет сверхъестественное чудо в смысле Кеваддха сутты, за ним следует божественный слух и т.д.

    «When a monk has thus developed & pursued the four bases of power, he experiences manifold supranormal powers. Having been one he becomes many; having been many he becomes one. He appears. He vanishes. He goes unimpeded through walls, ramparts, & mountains as if through space. He dives in & out of the earth as if it were water. He walks on water without sinking as if it were dry land. Sitting crosslegged he flies through the air like a winged bird. With his hand he touches & strokes even the sun & moon, so mighty & powerful. He exercises influence with his body even as far as the Brahma worlds.
    "He hears -- by means of the divine ear-element, purified & surpassing the human -- both kinds of sounds: divine & human, whether near or far.
    "He knows the awareness of other beings, other individuals, having encompassed it with his own awareness. He discerns a mind with passion as a mind with passion, and a mind without passion as a mind without passion.» И т.д.

    Вершиной, т.е. последней в списке способностей, является способность знать-видеть не только свои собственные прошлые жизни, но появление и уход живых существ в соответствии с их действиями и качествами.

    В Rajja Sutta
    http://accesstoinsight.org/canon/sut.../sn04-020.html

    находим размышления Будды на тему о совершенной власти: «Возможно ли управлять, не убивая и не становясь причиной убийства, не отнимая и не становясь причиной для этого, не принося горе и становясь причиной для этого — праведно?"

    Мара подходит к Будде и говорит, что Он может так управлять. В ответ на вопрос, что же такое Мара видит в Нем, что позволяет ему так говорить, тот отвечает, что развитие 4 основ могущества. После чего Будда изгоняет Мару.

  10. #30
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    ...
    Когда царь Магадхи Аджатасатту Ведехипутта спросил Будду о зримых плодах отшельничества, то он указал на (с)иддхи, причем далеко не в последнюю очередь. Например:
    ...
    эх, Yuriy...
    вам уже сколько раз пытались рассказать о значении сиддх и значении их демонстрации.
    вы старательно и, похоже не замечая этого, выбираете из слов Будды те слова, которые вам кажутся наиболее важными, не замечая других, к тому же, учитывая то, что вам на них неоднократно обращали внимание.
    приведённые слова Будды и его учеников относятся к ПРАКТИКАМ его учения - тем кто практикует, чтобы ОНИ, ЭТИ ПРАКТИКИ, смогли увидеть ПРИЗНАКИ успешности своей практики. сиддхи - всего лишь признаки успешной практики.
    цель практика не в них! мне понятна ваша заинтересованность в демонстрации и изучении сиддх. но это интересно вам, как далёкому от практики. это сложно объяснить, потому как нужно быть хорошим практиком для того, чтобы достичь сидх (точнее, чтобы появились признаки практики в виде этих сиддх), а когда станогвишься хорошим практиком - все эти сиддхи становятся по-барабану , и их демонстрация и изучение тоже.
    я вот так вот это понимаю.

    ps. (у меня сиддх нет! - это я так... рассуждаю...)
    Последний раз редактировалось Грег; 05.12.2005 в 13:36.

  11. #31
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    ...
    По вопросу о сиддхах как «точке соприкосновения» Буддизма и науки снова отсылаю Вас к Wallace’y и ЕСДЛ (сообщение 17 выше).
    ...
    я не на столько свободно читаю по-аглицки, поэтому не читал ничего из приведённых вами слов Wallace’а. соответственно, и ничего не могу сказать про то, что он говорит.

  12. #32
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    я не на столько свободно читаю по-аглицки, поэтому не читал ничего из приведённых вами слов Wallace’а. соответственно, и ничего не могу сказать про то, что он говорит.
    Жаль. Мое знакомство с Буддизмом началось много лет назад, когда я на аглицком языке читал не переведенную тогда еще на русский книгу мастера дзэн Кацуки Секиды "Zen: methods and philosophy". Я просто взял словарь и читал, мне очень хотелось понять, что же он там пишет, этот мастер дзэн...
    Последний раз редактировалось Yuriy; 06.12.2005 в 06:54.

  13. #33
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    эх, Yuriy...
    вам уже сколько раз пытались рассказать о значении сиддх и значении их демонстрации.
    вы старательно и, похоже не замечая этого, выбираете из слов Будды те слова, которые вам кажутся наиболее важными, не замечая других, к тому же, учитывая то, что вам на них неоднократно обращали внимание.
    приведённые слова Будды и его учеников относятся к ПРАКТИКАМ его учения - тем кто практикует, чтобы ОНИ, ЭТИ ПРАКТИКИ, смогли увидеть ПРИЗНАКИ успешности своей практики. сиддхи - всего лишь признаки успешной практики.
    цель практика не в них! мне понятна ваша заинтересованность в демонстрации и изучении сиддх. но это интересно вам, как далёкому от практики.
    Если я правильно понимаю Ваше «эх», то ситуация выглядит примерно так. С одной стороны, есть Кеваддха сутта, где на прямую просьбу домоправителя Кеваддхи продемонстрировать сиддхи для укрепления веры буддистов-мирян Будда отвечает отказом, мотивируя его известным образом (см. выше). Это единственная сутта, в которой вопрос поставлен так прямо. Запрет, сформулированный в Кеваддха сутте полностью и в очень жесткой форме подтвержден в Виная-питаке (на хвастовство сиддхами перед мирянами). Я это тоже обсудил выше, поэтому я не понимаю, почему Вы обвиняете меня в том, что я выбираю одни слова Будды и обхожу другие. Я как раз пытаюсь во всей этой серии сообщений представить как можно полную панораму (до конца еще не дошел).

    Приведенный же фрагмент из Саманняпхала сутты, как мне кажется, косвенным, не прямым образом относится к теме демонстрации сиддх. Царь не просит прямо показать их, но говорит о зримых плодах отшельничества. Кем зримых? Он спрашивает о зримых плодах отшельничества по аналогии со зримыми плодами трудов мастеров в различных ремеслах (если Вы почитаете эту сутту, то там перечислению этих ремесел посвящен большой абзац), этими плодами они радуют себя, свою родственников и других людей. Вот о чем спрашивает царь.

    Теперь о признаках. Согласитесь, что «мешают практике» и «признаки правильной практики» – это очень разные вещи. Согласен с Вами в том, что слова Будды обращены в первую очередь к практикам, но в то же время в очень многих суттах первого раздела Дигха Никаи и Будда, и Ананда в разговорах с мирянами-не-буддистами называют их «зримыми плодами отшельничества».

    Еще раз: мой интерес к этому вопросу чисто абстрактный и связан с сиддхами как возможной «точкой соприкосновения» науки и Буддизма. Мы ведь с Вами находимся в разделе «Буддизм и наука», именно поэтому и только поэтому, как мне кажется, этот вопрос и может так обсуждаться.

    Сергей, еще один момент, в Махапариниббана сутте описано, что когда Будда на склоне своих дней отрекся от остатка своей жизни, то произошло землетрясение (см. в этой связи
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...postcount=243).

    Можно по-разному относиться к таким историям. О внешних физических явлениях, сопровождающих смерть просветленных, много написал лама Сонам Дордже в книге «Смерти вопреки»
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/1520398/

    Может быть есть еще лучше, но я читал только в этой книге. Обращаю внимание только на то, что эти феномены являются просто побочным эффектом жизнедеятельности (ее прекращения или подготовки к этому в случае с Буддой).

    Согласен с тем, что, скорее всего, когда становишься очень хорошим практиком, проще говоря, просветленным, то, скорее всего, все эти сиддхи уже безразличны (в смысле их развития), а до их изучения вообще дела нет.

    Но продолжая ту же мысль, хочу сказать. У меня складывается такое впечатление, что в определенной мере проявление (некоторых из) этих самых сиддх для людей высокого уровня практики может происходить очень естественно и спонтанно, когда им это нужно. Примером может служить Будда: когда ему и его ученикам нужно было переправиться на другой берег бушующего Ганга, то он просто совершил чудо коллективной телепортации и все. В это можно верить и не верить, в данной ситуации это не имеет значения (вера в телепортацию, а тем более коллективную), важен сам факт спонтанного проявления сверхнормальных способностей, когда того требует жизнь.
    Последний раз редактировалось Yuriy; 06.12.2005 в 06:56.

  14. #34
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    Жаль. Мое знакомство с Буддизмом началось много лет назад, когда я на аглицком языке читал не переведенную тогда еще на русский книгу мастера дзэн Кацуки Секиды "Zen: methods and philosophy". Я просто взял словарь и читал, мне очень хотелось понять, что же он там пишет, этот мастер дзэн...
    ну почему же жаль?
    сейчас уже много переводов. и со временем будет ещё больше.
    к тому же (что, ИМХО, гораздо важнее), сейчас есть возможность пообщаться с живыми учителями, а не с их книгами. и услышать от них "живое знание", а не свою трактовку прочитанного в их книгах.
    так что жалеть не о чем .
    жаль другое, - то, что человек с научным складом ума пытается понять смысл только умом и только умом пытается понять то, что лежит за пределами этого ума. могу и ошибаться. поправьте меня, если я ошибаюсь?

  15. #35
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    ...
    Но продолжая ту же мысль, хочу сказать. У меня складывается такое впечатление, что в определенной мере проявление (некоторых из) этих самых сиддх для людей высокого уровня практики может происходить очень естественно и спонтанно, когда им это нужно. Примером может служить Будда: когда ему и его ученикам нужно было переправиться на другой берег бушующего Ганга, то он просто совершил чудо коллективной телепортации и все. В это можно верить и не верить, в данной ситуации это не имеет значения (вера в телепортацию, а тем более коллективную), важен сам факт спонтанного проявления сверхнормальных способностей, когда того требует жизнь.
    ну так, а какие тогда проблемы то?
    если вам нужны эти сиддхи, то следуйте буддийскому учению и они у вас появятся.
    но помните, что имея такую цель, только её и добъётесь .
    в буддийском учении прекрасно объясняется откуда берутся эти сиддхи.
    вот только с современной наукой их объединяет только сам факт их наличия.
    ИМХО - точка пересечения науки и буддизма (если говорить о сиддхах) - только сам факт наличия этих сиддх (и то! - предполагаемый). и более ничего. ну, не оперирует наука такими понятиями как пустота, сострадание, ясность и т.д.

  16. #36
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин

    вот только с современной наукой их объединяет только сам факт их наличия.
    ИМХО - точка пересечения науки и буддизма (если говорить о сиддхах) - только сам факт наличия этих сиддх (и то! - предполагаемый).
    Совершенно верно, но, с моей точки зрения, это очень много.

  17. #37
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    жаль другое, - то, что человек с научным складом ума пытается понять смысл только умом и только умом пытается понять то, что лежит за пределами этого ума. могу и ошибаться. поправьте меня, если я ошибаюсь?
    Разумеется, у меня есть еще и практическая сторона дела. Кроме всего прочего я каждый день просто сижу и просто отслеживаю дыхание и осознаю то, что происходит дальше. Еще, если не забываю, то осознаю себя при ходьбе. Точнее говоря не себя, а определенные части тела, чисто техническая необходимость, этим я стал заниматься после того, как познакомился с результатами научных исследований по технике внимательности, см. мета-анализ
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=122

    Но этим я занимаюсь не 24 часа в сутки и у меня есть еще некая ... потребность, которая в данный момент реализуется в том, что я пишу и общаюсь на БФ и других буддийских форумах.

    Вот и все.
    Последний раз редактировалось Yuriy; 06.12.2005 в 16:46.

  18. #38
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    ИМХО - точка пересечения науки и буддизма (если говорить о сиддхах) - только сам факт наличия этих сиддх (и то! - предполагаемый).
    Кстати, вот еще одна точка зрения по поводу предполагаемых (второе сообщение в теме):
    http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php...906012389683a1

  19. #39
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Yuriy
    Кстати, вот еще одна точка зрения по поводу предполагаемых (второе сообщение в теме):
    http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php...906012389683a1
    конечно предполагаемых!
    иначе о них уже давно писали бы в научных журналах и существовало бы доказательство их существования.

  20. #40
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    конечно предполагаемых!
    иначе о них уже давно писали бы в научных журналах и существовало бы доказательство их существования.
    М-да, комментарии излишни... Точнее говоря, мне кажется, что такую игру в слова можно назвать процедурным игнорированием (когда в нее играют члены научных сообществ, разумеется).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •