Вегетарианство

[Pedma Kalzang]

как поступать заядлым вегетарианцам во время ганапуджи

Поступать так, как скажет Ваш учитель. К примеру, мой учитель рассказывал про цоги, которые проводились в монастырях, при этом они были полностью вегетарианские, без мяса. То есть везде всё по разному
Всегда при обсуждении данной темы привожу эту ссылку - http://www.nyingmapa.ru/page.php?id=32 , ну и эту - http://www.nyingmapa.ru/page.php?id=33 . Так что практикуйте, Kamal, и не заблуждайтесь

[Pedma Kalzang]

Коли началась такая пьянка, а тема все-таки вегетарианская - http://www.malika.ru/wurstes.htm

[Артем Тараненко]

Ну для Пуджи Таре сойдет действительно

[Дэчен Намджрол]

Kamal, если Вы желаете уточнить действительную позицию буддийской традиции относительно употребелния пищу в мяса основываясь на труде мастера данной традиции, то настоятельно рекомендую вам труд Шабкара Цогдрука Рангдрола "Пища бодхисаттв", а также вот этот ресурс (если Вы владете английским).

И не забывайте о том, что мнение по каким-либо вопросам обычных практикующих, даже пусть и более опытных - это всего лишь частное мнение (в ряде случаев имеющее к буддизму весьма посредственное отношение), а не истина в первой инстанции.

[Карма Палджор]

Kamal, если Вы желаете уточнить действительную позицию буддийской традиции относительно употребелния пищу в мяса основываясь на труде мастера данной традиции, то настоятельно рекомендую вам труд Шабкара Цогдрука Рангдрола "Пища бодхисаттв", а также вот этот ресурс (если Вы владете английским).

Если вы желаете уточнить буддийскую позицию по поводу мясоедения, добро пожаловать в комментарии в Тенгьюре, где расписывается что надо использовать при ганапудже. От мяса отказываются не всегда. И не всегда это становится принципиальным

[Дэчен Намджрол]

Если вы желаете уточнить буддийскую позицию по поводу мясоедения, добро пожаловать в комментарии в Тенгьюре, где расписывается что надо использовать при ганапудже. От мяса отказываются не всегда. И не всегда это становится принципиальным

Употребление мяса в ходе ганапуджи и его повседневное употребление - это несколько разные вещи. Да и о какой-либо принципиальности в отношении данного вопроса я не упоминал, поскольку в буддизме отношение к употреблению в пищу мяса определяется не предрассудками, а скорее здравым смыслом.

[Карма Палджор]

Употребление мяса в ходе ганапуджи и его повседневное употребление - это несколько разные вещи.

А потом скажете, что обычная жизнь и лекарственные составы - разные вещи. Или что диета, предписываемая некоторыми текстами при телесных расстройствах или для осуществления желания поправиться (а такие методы в текстах ТМ также расписываются и не считаются запретными в обычной жизни) и обычная жизнь - разные вещи.

[Дэчен Намджрол]

Если употребление мяса и даже алкоголя оправданно состоянием здоровья человека, то в этом нет ничего дурного. Употрбление же мяса с целью получения удовольствия - это совсем другое дело. Однако также не стоит забывать, что в тибетской истории мы имеем примеры подвижников, отказавшихся от мяса даже в самых суровых климатических условиях.

[Ануруддха]

Друзья, напоминаю, что данный раздел форума посвящен вегетарианству и неуместная критика здесь не совсем уместна.

[Kamal]

Спасибо за ссылки о вегетарианстве в буддизме, они мне тоже периодически встречаются.
Смысл не в том чтобы доказать чья диета правильнее и важнее. Хотя, зачастую, вегетарианцы сами провоцируют пренебрежительное отношение к себе со стороны мясоедов своим тонким высокомерием (да-да, сама себя иногда на этом ловлю). Однако перекос в обратную сторону(высокомерие со стороны мясоедов, типа какие эти травоядные ограниченные и недалёкие, а слабо спасать живые существа поеданием) - часто наблюдала у буддистов. Для меня странно то, что можно сколько угодно обсуждать нагов, летающих йогинов, особые практики которые фиг кто когда соберется в этой жизни делать и прочее, а вот просто по человечески объяснить что ты, возможно, редкий везунчик, и не стоит избегать опыта поедания мяса во время ганапуджи, потому что для тебя это будет действительно выход за пределы ограничений... Не на словах, не в фантазиях - а на деле. Тут, почему то, проще постебаться....

[Gaza]

Дорогой модератор, мне кажется всех кто собирается высказывать свои мнения по поводу вегетарианства нужно в принудительном порядке отправлять сначала прочесть вот этот пост:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=16074

Ну просто чтобы одни и те же глупости в сотый раз не пережёвывать.

Жаль там тема закрыта. Я бы расширил его "На благо всех живых существ"

[Akaguma]

Правильное вегетарианство есть результат правильной практики, а не наоборот, имхо.

[Ostrbor]

Обычно мясо едят не потому, что приятно убийство кур, коров, свиней и т.д. И даже не потому, что мясо полезно. А только потому, что так было принято. К мясной кухне привыкают и мясо становится очень вкусным. На шашлык кто-то может среагировать так же как и вы на белых сочных червяков или тараканов. ))

Когда критикуют традиции уже приятной кухни (любой), то, как и на любую критику, человек реагирует недоброжелательно. Потому что критика - это больше высказывание своего неприязненного отношения к кому-либо или чему-либо, нежели передача объективных фактов.

Практически в любом сообщении можно увидеть между строк высказывание своего отношения к кому-либо, чему-либо, тематике разговора. Иногда в споре говорят "Ничего личного". В общении всегда есть личное. Пусть это личное на буддийском форуме будет добрым и мудрым. ))

[Sadhak]

http://www.membrana.ru/particle/16672
Соответственно имеем разницу в мозгах, что может помочь понять требование некоторых духовных традиций соблюдения вегетариантства. Прямо как из аниме "Когда плачут цикады" .

Биологи открыли, что бактериальное содержимое кишечника в некоторой степени воздействует на эмоции и поведение животных, а значит, вероятно, и человека.

Принимаемые перорально бактерии-пробиотики способны корретировать химию головного мозга и таким путём снижать тревожность, подавлять депрессию. К такому выводу пришли учёные из Ирландии и Канады после опытов на мышах.

Исследователи скармливали одной группе грызунов бактерии Lactobacillus rhamnosus (встречающиеся в кишечнике, а также в различных йогуртах). Контрольной группе давали чистый бульон.

Через некоторое время мышки с бактериальной подпиткой показали гораздо меньше признаков поведения, ассоциируемого с тревогой и депрессией (например, нежелание залезать в узкие проходы, кажущиеся зверькам опасными). Также подопытные мыши продемонстрировали заметно меньший уровень гормона стресса кортикостерона.

Дальнейшее расследование показало, что у «микробных» мышек добавка L. rhamnosus повлияла на работу ГАМК-рецептров в зонах мозга, связанных с тревогой и депрессией. Так впервые было продемонстрировано, что пробиотики оказывают непосредственное влияние на химию мозга в нормальных условиях.

Биологи доказали, что связующим звеном между микрофлорой кишечника и мозгом является блуждающий нерв. Для проверки этого положения команда разорвала данный нерв у другой группы животных. Их поведение, а также уровень гормона стресса вернулись к обычному (контрольному) уровню, несмотря на бактериальный корм, рассказывает MedicalXpress.

Определённые пробиотические организмы могут быть полезным дополнением к лечению связанных со стрессом психических расстройств, полагают авторы эксперимента. Результаты исследования опубликованы в PNAS

[Артем Тараненко]

Я чего-то не понял, как связаны бактерии, входящие в состав йогурта и веганство?

[Бодя]

смешно читать что некоторые считают мясо необходимостью. реклама и общественный устрой заставил вас так думать. только чтоб вы купляли мясо, запивали пивом и шли в аптеку за лекарствами. я не буду приводить милийон физиологических причин почему человек-травоядное. приведу только психологические.
возьмем какого нибуть хищника. он смотрит на корову и видит теплое мясо, кровь, он предвкушает азарт убийства, он хочет чувствовать как дыхание жертвы остановиться и он сможет начать её роздирать своими когтями. хищник получает много удовольствия от того что раздирает жертву и сгрызает теплые мышци, ощущает теплую кровь ею он уповаеться. когда хищник видит видит яблоко у него нет таких мыслей и желаний. а что происходит с вами когда вы видите яблоко, бананы и другие фрукты???
во вторых мясо через 3 часа начинает гныть, и чтоб оно не гнило, сразу после разделки трупа его пропитуют концерогенами (процес называеться шприцование. много иголок вводят в мясо жидкость которая его концервирует и увеличивает в 2 раза его объем). затем вы это мясо жарите и добавляете специи. если бы лев мог говорить он бы сказал: "вы тупые чтоли?? зачем так уродуете мясо?? продавайте мне целую корову, я хочу есть свежее, теплое мясо и уповаться кровью. а не это дерьмо у которого ни вкуса ни качеств мяса не осталось".
еслиб человек был хищником то в супермаркетах это мясо с полки никто бы не купил. все бы требовали живых коров и выпускали бы их на улицу, сами ганялись за ними и убивали. вот это то что хочет хищник.
а попробуйте загрызть в поле корову, роздерите её своими клыками и когтями, сгрызите мышци с костей, выпейте крови. докажите что вы хищник. человек даже не всеядный, медведь всеядный и он запросто может загрызть оленя или поймать рыбу. а вы это можете???
если перед львом поставить зайца и яблоко. что он съест?? а что съедите вы??
большинство хищников без проблем едят падаль (мясо гниет через 3 часа после убийства), а вы даже свежее мясо съесть не можете.


если ваше трупоедение не лицемерие и не эгоизм, а вы действительно хищник, тогда пожалуйста просто купите корову и своими зубами и когтями загрызите и роздерите её и сразу съешьте. а иначе вы просто лицемер, который просто привык набивать пузо ценой жизней тысяч чувствующих существ.

[Sadhak]

Я чего-то не понял, как связаны бактерии, входящие в состав йогурта и веганство?

А вот как:

Биологи открыли, что бактериальное содержимое кишечника в некоторой степени воздействует на эмоции и поведение

Набор бактерий в кишечнике у мясоедов и вегетарианцев разный, ибо бактерии специализирующие на мясе у последних отсутствуют, а значит и влияние на мозги оказывается разное. я до этого уже постил несколько доказанных фактов о том, как некоторые паразиты меняют поведение своих жертв. Теперь вот открыли влияние бактерий.
И вообще посмотрите ""Когда плачут цикады", роскошное аниме по этой теме .

[Dondhup]

"если ваше трупоедение не лицемерие и не эгоизм, а вы действительно хищник, тогда пожалуйста просто купите корову и своими зубами и когтями загрызите и роздерите её и сразу съешьте. а иначе вы просто лицемер, который просто привык набивать пузо ценой жизней тысяч чувствующих существ. "
А как же трупы несчастных убиенных помидоров и прочей травы покрытый живыми микробами и бактериями. Это ж массовый геноцид!
Вы кстати уважаемый в лицемеры и эгоисты записали ВСЕХ кто есть мясо в том числе и больших Учителей. Кстати Оле Нидал вегитарианец или нет? А Шамар Ринпоче?

[Топпер]

смешно читать что некоторые считают мясо необходимостью. реклама и общественный устрой заставил вас так думать. только чтоб вы купляли мясо, запивали пивом и шли в аптеку за лекарствами. я не буду приводить милийон физиологических причин почему человек-травоядное. приведу только психологические..

Это большое заблуждение считать человека травоядным. Кишечник человека не предназначен для переваривания травы. Человек, как представитель приматов всеядное существо. Обезьяны прекрасно себе едят плоды (которые не требуют кишечного тракта коровы или кролика) и разных мелких животных, типа насекомых или мышей которых успевают поймать. А иногда даже более мелких обезьян других видов.
В целом животная пища составляет до двух процентов их рациона.

[Sadhak]

Человек, как представитель приматов всеядное существо.

Странный довод. Если человек представитель приматов, то этим же можно аргументировать и поставить в пример и другие аспекты их жизни. Шимпанзе и других шимпанзе (да и людей иногда, вот тольок недавно посмотрел док. фильм по Дискавери "темная сторона шимпанзе" на эту тему) часто жрут если поймают, людям так же поступать тогда надо? Переваривают же и ничего, значит кишечник человека на этом же основании предназначен для пожирания изредка и других людей если получится. Однако приматы и люди несколько отличаются, для того чтобы перенимать их гастрономические и социальные специфики их жизни, верно? Люди и шимпанзе могут не жрать мясо, но у первых есть еще и более развитый мозг чтобы сделать для себя выбор.