Joy (24.06.2011), О-сэл Лхундруб (01.06.2011), Читтадхаммо (22.06.2011)
По некоторым причинам почти не ем мясо около двух месяцев. Так вот помимо постоянного голода (с которым, к слову, еще можно как-то бороться) постоянно мерзну. При этом, понятное дело, не одну морковь ем, всяких бобовых и прочего риса хватает. Но все не то. Видать, не быть мне вегетарианцем.
Но это опять же мой личный опыт. Знаю и людей, которые вполне себе живут на рисе с кабачками и вполне комфортно себя чувствуют.
Никто не знает, есть ли какая-либо связь с группами крови?
Говорят, что корреляция между группами крови и предрасположенностью к определенным заболеваниям, например, есть. Но это пока на уровне сбора статистики, я так понимаю. В то же время все эти "диеты по группе крови" считаются околонаучными. Я, в принципе, допускаю, что у людей с разными группами крови как-то по-разному успаивается пища, но не думаю, что это все настолько просто, что вмещается в 50-страничной брошюре.
Пема, ссылка - на сайт Антона, конечно он хороший парень.... но живет в Питере, а вы дайте ссылку на тибетский текст... про то что съеденное после захода (после 19.00) - является ядом.... (ждать буду долго, но истина дороже...)
Дондог (01.06.2011)
Ну, можем сайт Антона оставить в покое.
Вот тут, например четко написано, годится?
Ссылок на тибетские конкретно тексты дать не могу, но помнится, когда я проходила курс тибетской медицины, то там было четко оговорено время работы определенных органов в разное время суток и циркуляция энергий. Мой тибетский лама-доктор тоже так говорит, лучше не есть после 18(но это послабление западным людям. Четко говорится - после захода солнца, зимой это раньше, летом - позже). Или он плохо знает тибетскую медицину? Или вообще вся медицина не дает такую рекомендацию - не обжираться на ночь? Или по собственному самочувствию это не понятно?
Труды по тибетской медицине.
Чжуд-Ши.
Кстати список несовместимых продуктов, Глава 17. Пищевые запреты - для инфы:
Учебники по тибетской медицине.Но если принимать несовместимые виды пищи,
это все равно, что есть составленный яд.
Несозревший шо и свежее вино несовместимы друг с
другом..
Плохо подходит рыба к. молоку.
Несовместимы молоко и плоды с деревьев.
Яйца и рыба не подходят друг к другу.
Гороховый суп с тростниковым сахаром и дар вредны.
Нельзя на горчичном масле жарить грибы,
мешать курятину с кислым молоком.
Несовместимы равные части меда и масла
растительного.
Нельзя больше десяти дней держать свежее масло в
бронзовой посуде,
нельзя на барбарисовом пламени жарить мясо
харитры81
после приема шпата есть грибной суп,
после топленого масла пить холодную воду.
Нельзя есть мясо побелевшее с запахом кислого теста,
а также вареное мясо, которое долго хранилось
закрытым.
Нельзя есть кислое, запивая молоком,
есть новую пищу, пока прежняя не переварилась,
ибо они могут оказаться несовместимыми и начнут
ссору.
Непривычная и не ко времени съеденная пища тоже
яд.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 01.06.2011 в 12:21.
Дондог (01.06.2011)
Судя по результатам Друбчена Мандаравы, в ходе которого делалась практика чудлен, во время которой рекомендуется не употреблять мяса, отказаться полностью от алкоголя, категорически запрещены все отравляющие вещества, желательно не есть после 6 и имеются еще некоторые ограничения, все зависит скорее от состояния ума. Я и моя супруга вполне себе обходились миской вареных овощей в день. За остальными специально не следили, но вроде особо ломок у мясоедов не было. Пилюля чудлен и содержит, собственно, полны запас того, что человеку нужно на сутки Потому теоретисски кроме него ничего и не нужно, если освоил практику.
Дондог (01.06.2011), Пема Дролкар (01.06.2011), Цхултрим Тращи (01.06.2011)
Понравилась одна цитата
Если организм не требует мяса - нет нужды от мяса воздерживаться. Воздержание - хороший способ познать возникновение и прекращение жажды. Но только воздержания - недостаточно. Это все равно, что занести ногу для того, чтобы сделать шаг, но не заканчивать шаг, балансируя на одной ноге. Нужно хотя бы вернуть ногу назад.Если ко мне придет вегетарианец, и скажет, что не ест мяса - я приготовлю ему морковную котлету. Если ко мне придет вегетарианец, и скажет, чтобы я не ел мяса - я приготовлю морковную котлету из него
Воздержание основанное на страхе, жажде или невежестве - не является благородным фактором.
Наблюдение за феноменами, возникающими и исчезающими, может выглядеть как воздержание от следования за возникающими и исчезающими феноменами. Но является совершенно другим способом внутренней практики.
Артем Тараненко (01.06.2011), Иван Петров (22.06.2011), Светлана Тарасевич (26.06.2011)
Мы ведь с вами знаем, что всё индивидуально. Кому-то так, кому-то эток. И мясо мясу рознь... И способов приготавления , в смысле здоровья, много. И совсем не нужно каждый день.
Лутше, наверное, не есть мясо. Но делать это с умом! И без излишнего чувства < чистоты >.
Дондог (09.06.2011), Цхултрим Тращи (05.06.2011)
С интересом посмотрел по BBC исследование жизни стаи шимпанзе в дикой природе. Будучи естесственными природными вегетарианцами (как мы), обезьяны не могут обойтись без редкого включения мясного рациона, для чего периодически убивают какую-нибудь мелкую живность!!! И вот что я заметил:
- мясо это дополнительный паек, из которого приматы не делают удовольствие или зависимость (хотя им известно что это такое) - может интуитивно разумеют закон кармы ...
- тяга к мясу у Homo Sapiens, таким образом, природная необходимость, а не придурь от которой легко избавиться как от курения.
- все попытки человека сознательно искажать (как в + избыток так и в - недостаток) природные устои возвращаются к нему же как правило болезнями и новым страданием.
В таком случае отказ от мяса ради отказа несет страдание, а не освобождение.
Или кто-то допускает, что все живые существа должны перестать питаться (а процесс любого питания на земле убивает кого-то), тогда жизнь исчезнет с земли, а с этим как раз прекратится сансара, и ура мы добились чего хотели - отмучались. Поэтому даже став полным вегетарианцем, следует понимать что при производства картофеля гибнут не только живые организмы, но и люди на его производстве и транспортировке. А уж сколько страданий он порождает, что в пору и от него отказаться. Ну и чего только добьюсь таким отказом!
И вот с чем логично тогда согласиться:
... поэтому почему бы не кушать мяса, добиваясь практикой воздержания нужных результатов.
... и почему бы не отказаться от морковки для того же ...
Насколько я понимаю, нет однозначного подтверждения о том ел ли Сам Будда мясо или все-таки нет. Но если даже исходить из худшего предположения, что "ел по-необходимости" то это выглядит соответственно природе и логике.
В главном храме Калмыкии говорили о «диете милосердия»
Мясоедение ― прерогатива многих народов, но наиболее ярко выражены кулинарные пристрастия к мясу у монгольских народов: кочевники Великой степи питаются им с давних времён. Нелёгкий суровый образ жизни не оставлял им выбора, сами условия жизни не позволяли питаться злаками и овощами.
Официально приняв буддизм в 13 веке, монголы приняли и нормы этического поведения махаяны. Праздники и обряды буддистов степи мало отличались от празднований буддистов Тибета или Ладака. За исключением предпочтений в питании. В условиях отгонного скотоводства, когда пища для скота была повсюду, куда бы ни передвигалось кочевье ― буквально под копытами коней, единственно возможной формой питания было мясное. Нынешнее положение дел в мире отличается от древности.
Некогда кочевые народы со временем стали менять свои привычки в силу множества причин, и не всегда по собственной воле, но факт остаётся фактом ― прежние кочевники, возможно, уже не так, как ранее нуждаются в исключительно мясном, богатом животным белком рационе, из-за смены условий жизни и деятельности.
21 век, как и предшествующий ему 20-й, показал, что, несмотря на поразительное развитие технологий и наук, многие по-прежнему страны испытывают трудности с продуктами, не уменьшились агрессия и злоба.
Буддизм расширил границы, и многие последователи религии, основанной индийским принцем из рода Шакья, отказываются от мясной пищи вслед за духовным лидером Его Святейшеством Далай-ламой 14-м. Известно, что он уже давно сторонник вегетарианства. В дни праздника Ур-сар в Калмыкии, значительная часть буддистов на месяц перестают есть мясо и рыбу ― хотя бы на время прекращая участие в отнятии жизни живых существ; хотя бы на какое-то короткое время замедляя вращение молоха промышленного забоя скота.
В клубе «Манджушри» состоялось очередное заседание, посвящённое буддийскому вегетарианству. Открыл это заседание Шаджин-лама Калмыкии ― Тэло Тулку Ринпоче. Он пришёл вместе с молодыми монахами ― Сананом Матвеновым и Сергеем Киришовым, чтобы рассказать о том, как сам убежденным вегетарианцем много лет назад:
«Я не ем мясо уже 16 лет, с того времени, как в 1994 году получил от Его Святейшества Далай-ламы посвящение Калачакры.
Во время посвящения Калачакры в Индии было очень жарко, и я понаялу принял решение на время учений отказаться от мяса, чтобы не одолевали сон и дремота. По завершении учений, я почувствовал, что моё состояние, физическое и духовное, теперь, когда больше не ел мясную пищу, стало намного лучше.
Во-первых, я стал себя лучше чувствовать, меньше уставать. Во-вторых, пришло особое духовное удовлетворение, а в-третьих, [я понял], что вегетарианство полезно для здоровья в целом». Ринпоче улыбнулся и продолжал: «Но отказавшись от мяса, тем не менее, я позволял себе изредка есть рыбу, так как врачи не советуют полностью переходить на вегетарианство. Затем, после размышлений, я пришёл к выводу, что не есть мясо, но есть рыбу ― неправильно и перестал есть и рыбу. Да, возможно, не так легко отказаться от мясной пищи, но это и не столь трудно, как кажется многим из нас. К тому же, так мы открываем много нового в самих себе».
Сергей Киришов, монах, рассказал, что принял решение отказаться от мяса, выслушав учение Тэло Тулку Ринпоче, это случилось пять лет тому назад. Поначалу, признался Сергей: «Я делал это неосознанно, внутренне еще не был готов, но потом, по прошествии времени, когда я стал лучше понимать Дхарму, вегетарианство тесно сплелось с моим образом жизни. На моём примере вы можете видеть, что вегетарианцы внешне отнюдь не отличаются от других людей».
«Но будьте осторожны, ― предупредил буддийский монах, ― можно навредить своему здоровью, поэтому я против скоропалительных решений. Если ваша мотивация чиста, связана с бодхичиттой, то вегетарианство пойдет вам на пользу. И eсли вы станете есть мясо хотя бы через день, то уже сможете сказать, что вы не ели мяса половину жизни. Есть ещё одна опасность: вегетарианство способно усилить в вас самолюбие и эгоцентризм, если вы станете считать себя особенными существами, существами высшего порядка».
Санан Матвенов честно признался, что он не вегетарианец и поэтому понимает, что не вправе говорить на эту тему, хотя, конечно, как все монахи-гелонги и гецулы, не ест мяса во время священного месяца Ур-сар (тиб. Сага дава). Он привёл в пример ещё одного калмыцкого монаха Санала Мукубенова, давно отказавшегося от мясной пищи. «Я, если честно, к этому ещё не готов, но радуюсь, когда люди умеют ограничивать себя таким образом. Даже то, что мы сегодня собрались и задумываемся над этим вопросом; говорим о том, какие страдания испытывают животные, которые становятся нашей пищей; задумываемся о том, на какое время мы готовы отказаться от мяса: на один день, на время священного месяца или на всю жизнь ― это уже буин (заслуга)», ― рассказал гелонг Санан Матвенов.
Выступало много наших друзей: молодой учёный, младший научный сотрудник КИГИ РАН Бадма Меняев, филолог, исследователь сделал интересное сообщение о питании калмыков, о Дари-Ээджи ― калмыцкой подвижнице и убеждённой вегетарианке. Он также привёл примеры из истории ойратов, свидетельствующие о том, что ханы и простолюдины на короткий срок отказывались от поедания мяса в период буддийских праздников.
Как всегда, познавательную информацию для слушателей содержало выступление сотрудника переводческого отдела Арши Чонгонова. Он привёл примеры великих вегетарианцев-философов Древней Греции, писателей, мыслителей и звёзд шоу бизнеса.
Герел Нурова напомнила об обращении Его Святейшества Далай-ламы к компании «Kentucky Fried Chicken» (KFC) в 2004 году, в котором Его Святейшество говорил о несоответствии массового убийства цыплят для сети этих ресторанов буддийским принципам.
В дискуссию вступил глава буддийского центра «Иткл» Виталий Боков. Он рассказал буддийскую притчу о волке и олене, в которой волк попал в чистые земли несмотря на то, что убивал живых существ и ел мясо, а олень попал в ад, хотя и ел траву. Это произошло в силу того, что волк раскаивался, поедая пищу, а олень не задумывался о том, что в траве тоже много живых существ, и поэтому не испытывал раскаивания. Поэтому, отметил Виталий, есть мясо можно, если сохранять при этом правильную мотивацию.
Тэло Тулку Ринпоче, улыбнувшись, заметил, что есть мантра для устранения порока принятия в пищу мяса, а существо, мясо которого было съедено, таким образом обретает возможность переродиться в мирах благой участи. Мантру надо прочесть 7 раз: «ОМ АБИРА КЕЦАРА ХУНГ». Все присутствующие вслед за Шаджин-ламой повторили мантру, на что ведущий пошутил, что, похоже, участники собираются продолжать придерживаться мясного рациона.
Среди вольных слушателей заседания была и вегетарианка с 23-летним стажем Сарангова Полина Улюмджиевна. Она рассказала о своем пути вегетарианства и ответила на практические вопросы, например о том, из чего состоит ее ежедневный рацион.
Ведущий заседания ― журналист, прозаик Санджиев Арсланг Бамабаевич прекрасно провёл заседание, выделив каждому время для выступления, общаясь с каждым, как с другом, он способствовал созданию дружеской, тёплой атмосферы клуба. Арсланг Бамбаевич поделился воспоминаниями о своей маме, учившей его (в период тотального атеизма 60-70 г.г.) тому, что всегда надо желать животному, ставшему нам пищей, хорошего перерождения. Удивительно, насколько, миропонимание буддизма сплелось с жизнью народа, с его бытом.
Калмыцким телевидением был подготовлен документальный фильм о том, как Шаджин-лама Тэло Тулку Ринпоче готовит вегетарианские блюда. Этот короткий фильм посмотрели все с большим интересом и удовольствием. Многие, возможно, впервые открыли для себя ещё одну грань таланта Ринпоче.
http://savetibet.ru/2011/06/19/kalmykia.html
Kamal (23.06.2011), Ануруддха (24.06.2011), Светлана Тарасевич (26.06.2011), Цхултрим Тращи (22.06.2011)
Pedma Kalzang (24.06.2011), Дондог (25.06.2011), Юй Кан (23.06.2011)
На ритрите в ЧННР удивила дискриминация вегетарианцев. Я в буддизме новичёк, но травоядная уже лет 15.
На травоядных косились с недоумением, а когда на занятии для новичков я задала ведущему вопрос как поступать заядлым вегетарианцам во время ганапуджи), ответом ведущего стал упрек что не доверяя мастеру не фиг в практику лезть. В отношении доверия мастера я согласна, но
а) я не знала мнение мастера об этом вопросе кроме того, что нужно делать то, что приносит удовольствие (естественно действуя из состояния осознанности), и что конкретная практика ганапуджи также учит получать удовольствие от еды
б)как я поняла - подношения в ганапудже достаточно символичны и усреднены с учетом среднестатистического практикующего, так как в оригинале практика "ганачакра" подразумевает вывод садхака за пределы двойственного восприятия, и предложено может быть что угодно, включая самые неприглядные на наш взгляд вещи. Однако же г..но в нашей, приемлемой, ганапудже никто не ест, и человечина тоже не была замечена.
Исходя из этого понимания я и решила что если быть искренней с самой собой то
а) мясо мне удовольствие вряд ли доставит
б)сознание "ахам брахмамси" я не реализовала, потому для меня есть разница что в рот класть
в) можно ведь в конце концов сыр колбаской визуализировать? Половина практик ведь на визуализации построена.
Короче, так или иначе, но исходя из ответов тренера - на ганапуджу мне лучше не приходить вообще. Удивило то, что на лекции для новичков гораздо больше внимания было уделено вопросам утилизации объедков, почему домашним животным их нельзя давать, в воду нельзя выбрасывать, и т.п. А о таком, казалось бы важном аспекте, было принято в лучшем случае отмалчиваться, а зачастую отшучиваться. Как показатель - Ринпоче на лекции говорит что для практика дзогчен вегетарианство - это "маленькое" сострадание, так как многих живых существ практик может освободить в процессе поедания их в состоянии дзогчен. Переводчик же переводит слова "маленькое сострадание" как "жалкое сострадание". Это ли не дискриминация?
Короче, спасибо одному моему товарищу по несчастью, который после лекции подошёл и объяснил своё понимание, и как он сумел интегрировать практику со своим мировоззрением. За что я ему безмерно благодарна, это был потрясающе интересный опыт.
1. Каким, интересно, образом вас дискриминировали? Посадили в угол позора в желтом колпаке с табличкой "Этот не ест мясо?"
2. Предполагаю, что Вы знали куда пришли. если Вы привыкли ходить в парандже, то, вероятно, не стоит идти в бассейн и возмущаться распущенностью купающихся
3. Если это не Ваше. то какой смысл это обсуждать? Меня, к примеру, не прикалывает распевание бхаджанов, потому я и не ходил во время Дзогчен Форума к индуистам
4. Обсуждение практики - это вообще глупость несусветная. Хотите изобретать что-то свое - изобретайте сколько угодно, только не говорите, что "я исповедую буддизм, но мне так мил Господь мой Кришна" или подобную ахинею, вроде предложенной визуализации огурчика в форме трупика коровки или хрюшки. Если так развито воображение. то визуализируйте трупики коровок под видом трупиков помидорчиков. какая разница-то коль сноровки столько?
Так мне ответов хотелось, помощи возможно. Не так просто это - взять и начать есть мясо. Особенно после пары неприятных случаев когда от нечаянно съеденного блюда с мясом к тебе скорая приезжает (пропал в организме какой-то там фермент что мясо расщепляет). Потому считаю что вопрос был не праздным...
И это....добрые вы тут
Дмитрий Белов (06.12.2011)
С Аньезкой пообщайтесь. У нее опыт имеется. А ждать, что в ДО с Вами поделятся своими ферментами - не стоит
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)