Вегетарианство

[Joy]

Есть очень известные тибесткие Учителя, употреблющие мясо. Надо будет к ним приглядеться, особенно в плане изворотливости ума. : rolleyes:

Кстати, а Вы способны говорить о мяоедах без попыток их обозвать и унизить?

Как здесь уже неоднократно писали, что в книге Шабкара, представляющую собой выдержку из Сутр на тему вегетарианства, все это разъяснено.
Всегда пишу с точки зрения Сутрической Махаяны, упайи Тантры мне неизвестны, поэтому говорить не о чем.

[Ануруддха]

На вопрос "должен ли буддист быть вегетарианцем" могут отвечать только вегетарианцы?

Вопрос общебуддийский поэтому ответ может быть с точки зрения разных школ, но с учетом специфики раздела, в том смысле, что преимущество в полемике и трактовке здесь у вегетарианцев. Примерно как - должен ли быть буддист Тибетским буддистом, заданный в Тибетском разделе? В этом случае должен быть раскрыт смысл в чем преимущество именно Тибетского буддизма в сравнении с остальным буддизмом, какие предсказания делал сам Будда Шакьямуни по поводу Тибетского буддизма и как нам (им) всем повезло встретить такое редкое учение в этой жизни.

[Буль]

Вопрос общебуддийский поэтому ответ может быть с точки зрения разных школ, но с учетом специфики раздела, в том смысле, что преимущество в полемике и трактовке здесь у вегетарианцев.

А какой тогда вообще смысл задавать здесь какие-то вопросы по вегетарианству если стиль ответа заранее известен: преимущество в полемике и трактовке здесь у вегетарианцев? Как в таком стиле можно выяснить истину, если формат дискуссии скопирован с советских съездов ЦК КПСС?

Прошу голосовать в порядке партийной дисциплины, товарищи! Кто "за"? 100%. Кто "против"? Кто воздержался? Принято единогласно! Ура, товарищи!

У меня ещё вопрос: я могу открыть тему об эффективности вегетарианства в общедоступном разделе, где не лоббируются интересы и вкусы какой-либо группы?

[Аньезка]

А можно узнать, какова истинная мотивация мясоедов, присутствующих в этой теме?
...то есть их постоянного активного присутствия в ведж темах.

[Буль]

А можно узнать, какова истинная мотивация мясоедов, присутствующих в этой теме?
...то есть их постоянного активного присутствия в ведж темах.

Я думаю что у разных мясоедов эта мотивация различна.

[Ануруддха]

А можно узнать, какова истинная мотивация мясоедов, присутствующих в этой теме?
...то есть их постоянного активного присутствия в ведж темах.

Потому что они тайные поклонники вегов. Вот положи перед ними сочный свежий кусок мяса или связку сочных свежих бананов, что они съедят в первую очередь? То то и оно (шутка если что).

[Ануруддха]

У меня ещё вопрос: я могу открыть тему об эффективности вегетарианства в общедоступном разделе, где не лоббируются интересы и вкусы какой-либо группы?

Вопрос звучит все в том же разрезе: могу я открыть тему об эффективности Дзен в общедоступном разделе, где не лоббируются интересы и предпочтения какой-либо группы? Можно, но в конечно итоге глупо поскольку итог ясен - дзеновцев всегда меньше по отношению ко всем остальным буддистам у которых есть собственный философский подход трактующий Дзен по-своему.

[Буль]

Вопрос звучит все в том же разрезе: могу я открыть тему об эффективности Дзен в общедоступном разделе, где не лоббируются интересы и предпочтения какой-либо группы?

Вам не кажется что религиозное течение и пищевые/моральные пристрастия это довольно-таки разные и несравнимые вещи?

Можно, но в конечно итоге глупо поскольку итог ясен - дзеновцев всегда меньше по отношению ко всем остальным буддистам у которых есть собственный философский подход трактующий Дзен по-своему.

Форум -- это не голосование, а обмен мнениями с целью выяснения истины или консолидации позиций. Фактическое большинство здесь не играет никакой роли.

Спасибо, я понял что такую тему открыть можно. Постараюсь это сделать в свободное время.

[Шенпен]

Потому что они тайные поклонники вегов. Вот положи перед ними сочный свежий кусок мяса или связку сочных свежих бананов, что они съедят в первую очередь? То то и оно (шутка если что).

Вы знаете , прямо -таки неразрешимую дилемму поставили передо мной
С утра ,наверное, бананы больше привлекут,ну а ближе к обеду сами догадываетась что

Честно говоря ,я здесь по ошибке.Если-бы увидел,что тема в разделе питания ,не зашёл бы даже. Показалось,что на общем форуме ,вот и высказался.Был тут-же зачислен в сторонники агрессивного мясоедения,получил вопрос,дал ответ.Вот собственно и всё

[Ануруддха]

Вам не кажется что религиозное течение и пищевые/моральные пристрастия это довольно-таки разные и несравнимые вещи?

Вообще вегетарианство - это далеко не пищевое пристрастие, - это мировоззрение, которое требует ежедневного приложения усилий.

Примерная цитата (если что меня поправят): "Еда - это напоминание себе три раза в день о своих убеждениях". Натали Портман.

[Aion]

А можно узнать, какова истинная мотивация мясоедов, присутствующих в этой теме?

За наших болею...

[Neroli]

Как здесь уже неоднократно писали, что в книге Шабкара, представляющую собой выдержку из Сутр на тему вегетарианства, все это разъяснено.
Всегда пишу с точки зрения Сутрической Махаяны, упайи Тантры мне неизвестны, поэтому говорить не о чем.

Там разЪяснено, что животные заслуживают сострадания, а те, кто их ест презрения?

[Neroli]

Вообще вегетарианство - это далеко не пищевое пристрастие, - это мировоззрение, которое требует ежедневного приложения усилий.

Валерий, какого рода усилий? Борьба с желанием скушать мясного?

[Еше Нинбо]

Первая заповедь Пратимокши - не убивать, подразумевает также отказ от трупопоедания.
Поскольку Если вы привязаны к поеданию трупов животных, то хоть пусть Вы сами не убиваете животных на мясо, будет другой человек, мясник, который позаботится об этом для Вас, для утоления страстного желания вашего желудка.

[Dondhup]

Первая заповедь Пратимокши - не убивать, подразумевает также отказ от трупопоедания.
Поскольку Если вы привязаны к поеданию трупов животных, то хоть пусть Вы сами не убиваете животных на мясо, будет другой человек, мясник, который позаботится об этом для Вас, для утоления страстного желания вашего желудка.

Будте добры ссылку на текст. В Ламриме ничего подобного нет и в комментариях к нему я подобного никогда не слышал. Более того такие Учителя как геше-лхармаба Чжамьян Кьенце (гелуг) или Пема Дордже Ринпоче (ньингма) говорили в отношении обетов протимокши обратное тому, что утверждаете вы.

А по поводу страстного желания - у местных веганов присутствует страстное желание сделать веганство основной практикой для всех буддистов и не буддистов.По поводу трупов мы говорили - вы овощи едите? Значит косвенно поддерживаете массовый геноцил насекомых, который проводиться во время селхоз работ. Одежду из кожи носите? Если только из натуральных волокон и синтетическую то косвенно поддерживаете химическую войну против живых существ (выбросы химически вредных веществ). То же по поводу лекарств и больниц и т.п. На автомобиле ездите? Подобных аспектов жизнедеятельности человека в сансаре много, особенно в наше время.

[Vladiimir]

При употреблении мяса существует опасность нарушения предписаний относительно убийства.

Досточтимый Махаси Саядо в книге A Discourse on the Sallekha Sutta рекомендовал монахам не есть мяса, чтобы обезопасить себя от нарушения предписаний относительно убийства.

The best way to ensure strict conformity with the precept against taking life is to avoid eating meat.

http://www.aimwell.org/Books/Mahasi/.../sallekha.html

http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post348751

[Dondhup]

"При употреблении мяса существует опасность нарушения предписаний относительно убийства."
Поедание мяса (если животное специально не убито на заказ) и убийство животного - разные действия. И тяжесть кармы совершенно разная. Если мы сделаем основной упор в практике на не накопление никакой дурной кармы , мы никогда освобождения не достигнем. Основной вопрос - препятствует то или иное действие достижению освобождения от власти клешь.

[Vladiimir]

Поедание мяса (если животное специально не убито на заказ) и убийство животного - разные действия.

Да, суть не в поедании мяса, а в поддержании забоя животных, в побуждении других к убийству животных.
В Jivaka Sutta говорится, что ученик Будды не ест мясо, если видел, слышал или предполагает, что животное убито для него.
Предполагает... Подозревает... Т.е. очевидно, что разумнее, по возможности, не употреблять мяса. Тем более очевидно, что разумнее и безопаснее не участвовать в поддержании (финансовом) забоя скота. Т.е. не быть покупателем мяса, не быть тем, для кого животных убивают.

"Ставя себя на место других
не убивайте и не побуждайте к убийству."
Дхаммапада, 130
Ставя себя на место других, многие ли бы захотели, чтобы кто-то объявлял денежное вознаграждение, готовность заплатить, за их тело или за тело их домашнего питомца?

[Кунсанг]

Да суть не в поедании мяса, а в поддержании забоя животных, в побуждении других к убийству животных.
В Jivaka Sutta говорится, что ученик Будды не ест мясо, если видел, слышал или предполагает, что животное убито для него.
Предполагает... Подозревает... Т.е. очевидно, что разумнее, по возможности, не употреблять мяса. Тем более очевидно, что разумнее и безопаснее не участвовать в поддержании (финансовом) забоя скота. Т.е. не быть покупателем мяса, не быть тем, для кого животных убивают.

Ну вот же ответ. Ученик Будды ест мясо когда оно не заколото специально для него и он не видел сам процесс этого убийства.

[Vladiimir]

Или подозревает (предполагает), что убито для него. Если вы покупатель мяса, то для кого его убили?