Страница 2 из 12 ПерваяПервая 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 221

Тема: Раскол преподавателей: религия против науки?

  1. #21
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5


    Россия, Москва, 2007-10-14: Символические похороны идей атеизма и дарвинизма в образе обезьяны. Молитвенное стояние - митинг в поддержку школьного курса «Основы Православной культуры» на Славянской площади в Москве. Фото А.Королева (СПХ).

    А хоронят вот такие "молодцы"...



    http://kuraev.org/wordpress/2007/08/09/horugvenostsy/

    На выходе из студии я спросил у Куравева - что же РПЦ официально не отречётся от этих хоругвеносцев? Он ответил, что так легче их контролировать - с прошлого года РПЦ их взяло под своё крыло и теперь на них хоть как-то можно влиять. Я удивился: “Но они же безумны, они дискредитируют всё российской православие. Откуда у них вообще все эти BMV X5″ - “Да, откуда у них деньги - большой вопрос. Но деньги огромные. А знаете почему? Это, вероятно, один из проектов оранжевой революции!” - “Чегооо?” - “Ну да, они нужны чтобы раскачать ситуацию. Я знаю что, например, одно из их изданий финансирует фонд Макартура”.

    Не знаю что там финансирует какой фонд, но ситуация поистине сюрреалистическая - в борьбе с оранджевой революцией РПЦ берёт под крыло националистический боевой отряд православных гомофобов-хоругвеносцев, с тем чтобы самостоятельно их направлять куда следует. Я так понимаю, что в администрации президента тоже так оправдываются: ну да, мы рулим фашистами, на нас работают разные молодежные группировки от футбольных фанатов до зомбированных нашистов. Но если мы не будем взращивать их сами, то их взрастят “оранжевые”, надо их опередить!

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное.

    Православными церковь считает всех крещенных. А это абсолютно неверно. Ведь детей зачастую крестят без их согласия, в младенческом возрасте. Как ребенок может выбирать религию? Я сам атеист, мой отец был верующий, когда мне было десять лет, я тоже сказал, что я верующий. Я же не понимал ничего. А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей.

    Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд.
    Виталий Гинзбург
    физик, лауреат Нобелевской премии
    "Вести Образования", 4.02.2007

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    А хоронят вот такие "молодцы"...
    Это музыкальный коллектив Laibach?

  4. #24
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Поляков
    Это музыкальный коллектив Laibach?
    Хм. Нет. )

  5. #25
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Laibach - это музыканты.

    А это - уроды.

  6. #26
    Основной участник
    Регистрация
    21.06.2006
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    476
    Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. Другое дело, если в школе будет история религии. У нас светское государство, и в школе нельзя иметь что-то религиозное.
    Мне кажется, что это довольно упрошенный подход к религиозному воспитанию. Как можно преподавать и соответственно учить историю религии без знания того, что эта религия из себя представляет? Кроме того та или иная религия - это составная часть культуры, истории, социального устройства общества той или иной страны.

    В качестве примера того как дети знакомятся с религией в школе приведу пример Английской программы религиозного воспитания (RE) http://www.reonline.org.uk/
    А здесь можно получить представление об программе и уровне на котором преподаются RE старшеклассникам: http://post16.reonline.org.uk/

    Конечно не во всех школах уровень преподавания одинаков. Все во многом зависит от конкретного преподавателя.

  7. #27
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Хм... Только непонятно, почему учебники "а-ля Бородина" с одобрения РПЦМПРФ - это то, "что религия из себя представляет".

    Тогда следует быть последовательным и изучать Тору, потому что это - основа любой авраамической культуры. Без знания которой невозможно понять ни христианства, ни ислама, ни иудаизма (конечно же)...

    К примеру, вот нерелигиозный обзор Ветхого и Нового Заветов:



    Для светской школы - самое то.

    P.S. Читаю сам, мне нравится... Учебнички же, предлагаемые с противоположной стороны - идеологические цитатники (причем по качеству пропаганды не дотягивающие до уровня СССР). Доктор Геббельс радуется за перерождение своих нерадивых сотрудников в РФ. )

    Убогость, серость, амбиции...

  8. #28
    Основной участник
    Регистрация
    21.06.2006
    Традиция
    Сото-дзен
    Сообщений
    476
    Цитата Сообщение от PampKin Head

    Тогда следует быть последовательным и изучать Тору, потому что это - основа любой авраамической культуры. Без знания которой невозможно понять ни христианства, ни ислама, ни иудаизма (конечно же)...
    Я и не говорил о какой одной религии. В тех ссылках, что я привел их пять.

  9. #29
    Участник
    Регистрация
    15.08.2007
    Традиция
    сама по себе
    Сообщений
    1,411
    Не смотрели бы тибетцы высокомерно на весь мир, интересовались бы что в мире делается, преподавали бы научные дисципл в светских университетах и не пришлось бы разбегаться по всему миру сейчас. нигилизм к материально-технически-научному прогрессу всегда всем дорого обходился, достаточно вспомнить отставание многих наук в сталинский период из-за правильных идеол установок.. как бы не прятать голову в песок от окружающего мира всегда задница торчит и рано или поздно найдется любитель по ней хлопнуть. так же ите течения буддизма, которые не учитывают всей полноты сансары и не дают адекватных методов. Практикующих рано или поздно достанет общественная карма или полнота сансары и если он не будет готов к вызовам реальности, то будет как с Тибетом. Погонит его простенькая практика по канавам сансары...................

  10. #30
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    ...интересный материал.
    http://magazines.russ.ru/nz/2006/50/mi22.html

    Николай Александрович Митрохин (р. 1972) - историк. Стипендиат программы федерального канцлера Фонда Александра фон Гумбольдта (Германия). Автор книг «Русская партия» и «Русская православная церковь. Современное состояние и актуальные проблемы», вышедших в «Библиотеке НЗ» в 2003 и 2004 годах, и более 80 научных статей по вопросам религии и этничности на постсоветском пространстве.

    К середине 1990-х годов РПЦ в целом осознала ограниченность масштабов религиозного бума, охватившего советское/российское общество в 1988-1993 годах. Несмотря на продолжающийся рост числа храмов, стабилизировалось количество прихожан. Толпы, стоящие в праздники возле храмов в 1991 году, к 1994-му почти рассосались. Средства, поступающие от предприятий и частных предпринимателей на реконструкцию, сократились. Однако если деньги еще можно было найти, задействовав «административный ресурс» в обмен на демонстрацию лояльности и поддержку на выборах (пик прямых инвестиций из местных бюджетов в строительство и реконструкцию храмов пришелся на 1995-1997 годы), то людей в Церкви начинало не хватать. А такжекто-то должен был содержать храмы и священников. Найти спонсоров на покрытие текущих расходов было гораздо сложнее, чем на строительство. Первоначально ответственность за падение интереса к Церкви была возложена на «сектантов», в чем были едины и воцерковленные, и иерархия.

    Принятие в 1997 году новой редакции Закона «О свободе совести и о религиозных организациях» и особенно его преамбулы, неофициально утвердившей в России список традиционных конфессий, вкупе с активно применявшимися с 1993-1994 годов подзаконными «практическими» мерами по ограничению их деятельности (административные запреты на аренду залов в светских учреждениях, визовые проблемы у иностранных проповедников, отказы в регистрации новых общин) и пропагандистской кампанией в некоторых СМИ, было направлено именно на сокращение числа прихожан у «сектантов», будто бы уводивших беспутных «овец» у подрастерявшихся за советский период православных пастырей.

    Конец 1990-х годов ознаменовался для РПЦ постепенным осознанием того факта, что борьба с «сектанством», конечно, помогает давить религиозных конкурентов, но сама по себе не прибавляет прихожан. Во-первых, «сектанты» проявили упорство в отстаивании своих убеждений - количество вернувшихся в РПЦ инаковерующих по-прежнему минимально, а во-вторых, православные по рождению «овцы», даже не слыша заглушенного сектантского «манка», не стремятся вернуться к вере предков.

    Попытки изменить эту ситуацию с помощью миссионерских акций самой РПЦ, начавшихся в 1996 году и относительно заметных до 2001 года, также не привели к успеху. Спорадические деяния типа существовавших в некоторых епархиях миссионерских поездов или речных круизов, равно как и работа маломощной Белгородской духовной семинарии с миссионерским уклоном, показали, что «окрестить можно и зайца», но заставить его каждое воскресенье ходить в Церковь - гораздо сложнее. На систематическую миссионерскую и катехизаторскую работу у «нормальных» священников и мирян не было ни времени, ни средств, да и большой заинтересованности они не проявляли.

    Поэтому на рубеже 1990-2000-х годов Церковь конкретизировала свои требования к государству. Если раньше главным пожеланием было принятие «антисектантских» мер и дача денег «вообще» на восстановление всего и вся, то повестка дня на 2000-е была определена в трех направлениях: создание церковного телеканала, введение института штатных (то есть оплачиваемых из бюджета) священников в социальных учреждениях (тюрьмах, больницах и, в первую очередь, армии) и, наконец, ставшее главной целью внедрение «Закона Божьего» под тем или иным приемлемым для светского уха названием в средние школы. Дети и подростки, как наиболее внушаемая и в то же время массовая категория, интересовали Церковь, а православность бывшего министра образования Филиппова и некоторых его подчиненных внушала надежду на успех делаи заставило в итоге заняться именно им.
    Стало ясно, что представления о том, что Церковь должна активно работать с обществом и учитывать изменения в общественной жизни, с пониманием относиться к проявлениям современной культуры и пытаться найти и развить в них христианский подход к жизни, - не есть греховное нарушение богоустановленного миропорядка, покушение на административное устройство Церкви, происки католиков и евреев. Комплекс порожденных фундаменталистами идей, доминировавших во внутрицерковном дискурсе в 1995-2002 годах, оказался отвергнут большой группой молодых, по церковным меркам (до 50 лет), епископов, священников, богословов и работников церковных СМИ. Они стали выступать с концепцией «молодой Церкви» (термин мой), то есть говорить о необходимости дальнейшего привлечения в Церковь образованной и успешной современной городской молодежи, об использовании для этого понятного ей языка и новых миссионерских и катехизаторских методов работы[18]. Наглядно противоречия между «молодой Церковью» и консервативно-фундаменталистским большинством проявились в развернувшейся в 2004-2006 годах в церковных СМИ (а также, естественно, на Интернет-форумах и в блогах) полемике вокруг проповеди священника на рок-концерте.
    В конце 1990-х годов руководство Церкви достаточно четко осознало ограниченность возможностей той социальной конструкции, которую они имеют честь возглавлять. Эйфория религиозного бума рубежа 1980-1990-х годов с массовым обращением населения и возвращением храмов закончилась, эпоха прямого государственного субсидирования восстановления церковной инфраструктуры очевидным образом подходила к концу. Восстановления Церкви в дореволюционном блеске и величии не получалось. Из области замыслов, замаха, потенциальных возможностей дело устроения Церкви переходило к решению конкретных вопросов в четко определенных сферах.


    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...58&postcount=1 ...вот подтверждение написанному в статье.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 30.12.2007 в 15:07.

  11. #31
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    В 2005 году власть спешно искала внутри страны союзников, имевших рычаги влияния на общество. И поэтому даже чиновники военного ведомства сменили риторику, согласившись говорить о принципиальной возможности проведения эксперимента по введению института армейских капелланов[37]. Однако к началу 2006 года страх перед «оранжевой революцией» у российской элиты отступил, и разговоры об эксперименте закончились. Что же до уроков ОПК, то они остаются региональной инициативой, с которой федеральное Министерство образования при новом министре Фурсенко борется путем разработки и внедрения курса «История мировых религий».

    В результате проведенные РПЦ кампании 2003-2005 годов по внедрению ОПК и института военных капелланов имели неожиданный эффект. Они резко активизировали в образованном обществе антицерковные настроения и напрочь испортили отношения православных с мусульманами.

    Начав открытое давление на государственные органы с целью внедрения ОПК (в том числе, пропагандистскую кампанию в государственных СМИ), РПЦ, по всей видимости, не ожидала столь яростного сопротивления со стороны тех, кто никак не учитывался ею в планах, - а именно родителей, чьих детей должны были «учить православию», и учителей, которые должны были учить. Оказалось, что население страны, достаточно пассивно относящееся к политическим проблемам, остро реагирует на содержание образования, которое должно обеспечить их детям «фундамент» в современной жизни. Что учителям абсолютно не безразлично, чему учить детей. И что «номинальные» мусульмане и живущее на государственные субсидии исламское духовенство, привычно поддерживающее все православные инициативы (особенно «борьбу с сектантами»), вместе противостоят усилению влияния РПЦ в школах и армии.

    Произошедший в 2005 году скандал с оскорбительной для большинства мусульманских лидеров книгой сотрудника ОВЦС МП Романа Силантьева, являвшегося исполнительным секретарем Межрелигиозного совета России (совещательного органа руководителей крупнейших «традиционных» религиозных объединений страны), вскрыл тлеющий конфликт. И хотя Силантьев был уволен со своего поста, его отставка не смогла помешать ускоренному введению «Основ исламской культуры» в ряде российских «мусульманских» регионов и не затушила открытую и крайне негативную оценку действий РПЦ со стороны исламского сообщества[38]. А православные в ответ не стали более скрывать своего реального отношения к мусульманам. Дошло до того, что осенью 2006 года в Москве открылся первый православный миссионерский центр для мусульман - явление непредставимое пять лет назад[39].

    Если отношения с мусульманами для РПЦ все же возможно исправить, то конфликт Церкви с либеральной частью общества стал глубоким и в ближайшей перспективе непреодолимым. Фактическое уничтожение либерального крыла в самой Церкви, а затем и агрессия в публичном пространстве (достаточно вспомнить «дело Сахаровского центра» (2003-2004), демонстрации против сексуальных меньшинств, погромы гей-клубов (2006) и «Галереи Гельмана» (2006) и десятки аналогичных случаев в провинции) - все это заставило либеральную часть общества откровенно бояться Церкви, использующей свои связи во власти и среди политических экстремистов для такой вот «защиты».

    Попытка задавить общественную критику Церкви отнюдь не уничтожила ее причин. Сейчас эта критика не особенно видна в медиапространстве, зато градус нелюбви к Московской Патриархии повышается в среде, которая не может «выпустить пар». Появление групп, борющихся с Церковью систематически (в первую очередь атеистически настроенных ученых и педагогов), стало результатом именно этой тенденции. История с попыткой введения ОПК дала им возможность ярко заявить о себе.

    Ненависть к Церкви, с которой автору приходилось многократно сталкиваться в последние годы, идет главным образом не со стороны жертв ее преследований - представителей новых религиозных движений или правозащитного движения, деятелей и любителей современного искусства или геев (хотя и без этого не обходится). В первую очередь такое отношение проявляют массовые категории людей с высшим образованием - ученые из технической и естественно-научной сфер, медики, учителя, преподаватели вузов, военные, чиновники. Еще десять-пятнадцать лет назад их отношение к Церкви было благожелательно-нейтральным. Многие крестились или венчались, читали (или хотя бы пролистывали) религиозную литературу. Однако растущие требования со стороны Церкви к обществу, вкупе с негативным опытом практического общения с церковными структурами и ее рядовыми активистами изменили их позицию. Происходившая в 2000-е годы поляризация городского среднего класса на сторонников и противников РПЦ, создание организационных структур, отражающих их интересы, будет иметь долгосрочный стратегический эффект, обеспечивая классический для индустриального и постиндустриального общества клерикально-антиклерикальный дискурс.
    там же

  12. #32
    Участник Аватар для Mike
    Регистрация
    04.03.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    448

    Smile

    Цитата Сообщение от Skyku
    В США проходят ожесточенные дебаты по поводу преподавания теории эволюции в вузах, некоторые ведущие академики предостерегают о возможной угрозе для науки.
    Убежденность большинства американцев в том, что людей создал Бог, может иметь плохое политическое значение для будущего[/b]. XXI столетие будет столетием биологии, и для решения научных проблем от ученых будет требоваться понимание того, что жизненные формы связаны между собой», — сказал Миллер.
    (CNews)
    В этом споре ученых, защищающих эволюционный подход с со сторонниками
    позиции сотворения человека богом все не так просто и однозначно,
    поскольку теория эволюции до сих пор не может последовательно и исчерпывающе показать происхождение человека от обезъяны.

  13. #33
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    А кто сказал, что человек произошел от обезьяны? Человек произошел от общих с человекообразными обезьянами предков.

  14. #34
    Участник Аватар для Mike
    Регистрация
    04.03.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от Alex
    А кто сказал, что человек произошел от обезьяны? Человек произошел от общих с человекообразными обезьянами предков.
    Понимаете, вот это все до конца не ясно. Там все еще много белых пятен.

  15. #35
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Да. Но "белые пятна" касаются не принципа эволюционизма, а частностей, касающихся конкретных механизмов возникновения мутаций и "закрепления" их результатов. Но концепция-то креационизма - одно огромное белое пятно.

  16. #36
    Участник Аватар для Mike
    Регистрация
    04.03.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от Alex
    Да. Но "белые пятна" касаются не принципа эволюционизма, а частностей, касающихся конкретных механизмов возникновения мутаций и "закрепления" их результатов. Но концепция-то креационизма - одно огромное белое пятно.
    Я с вами согласен. Но вот белых пятен именно очень много в происхождении человека. Там все еше много нершенных проблем, и каждое новое открытие только еще больше все запутывет...

  17. #37
    Основной участник
    Регистрация
    06.05.2007
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от Майк
    Я с вами согласен. Но вот белых пятен именно очень много в происхождении человека. Там все еше много нершенных проблем, и каждое новое открытие только еще больше все запутывет...
    Вы описываете совершенно нормальное и здоровое свойство исследовательского процесса, особенно такого сложного, как изучение происхождения человека. Естественно, что такой научный (само)критический подход кажется многим людям слабостью науки по сравнению с догматичной религией, которая безапеляционно раскладывает все по полочкам.

    Парадокс заключается в том, что отставивая особую роль человека в его фундаментальном отличии от животных, сторонники креационизма сами низводят человеческий разум до уровня примитивных животных, отказывая ему в возможности исследовать этот мир, то есть в одном из его уникальных даров. Да, у теории эволюции есть огрехи. Не вспомню сейчас навскидку, но это нестандартная научная теория. Но теория эволюции важна еще и тем, что она дает людям свободу исследовать мир и задавать вопросы, вместо того чтобы потреблять готовые и удобные ответы. То есть, хотя теория эволюции биологически роднит человека с животными, сам факт ее возникновения и существования, по моему мнению, является одной из тех уникальных особенностей, которые делает человека человеком.

  18. #38
    Участник Аватар для Mike
    Регистрация
    04.03.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от Джинаваро
    То есть, хотя теория эволюции биологически роднит человека с животными, сам факт ее возникновения и существования, по моему мнению, является одной из тех уникальных особенностей, которые делает человека человеком.
    Я отнюдь на являюсь сторонником креационизма и противником всех присутствующих здесь сторонников науки.. .Но не является ли вера в науку и в ее безграничные возможности одним из мифов нашего времени? Мне кажется, что в происхождении человека, как и жизни на Земле есть какая-то тайна...
    Может быть, эти проблемы представляют для науки величайший вызов...

  19. #39
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Майк
    Но не является ли вера в науку и в ее безграничные возможности одним из мифов нашего времени?
    Мне кажется что одним из самых больших мифов нашего времени является как раз миф о том, что люди верят в то, что возможности науки "безграничны". Другое дело в том, что многим очевидно то, что эти границы достаточно далеки от сегодняшнего максимума научных достижений.

  20. #40
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Майк
    В этом споре ученых, защищающих эволюционный подход с со сторонниками
    позиции сотворения человека богом все не так просто и однозначно,
    поскольку теория эволюции до сих пор не может последовательно и исчерпывающе показать происхождение человека от обезъяны.
    C происхождением от куска глины все еще сложнее.

    - Ваши доводы не убедительны, тезисы не доказаны. Поэтому я буду преподавать о том, что... Земля плоская, мыши рождаются из грязи и т.д.

    http://www.youtube.com/watch?v=SP5qTPGx9Oo
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 02.01.2008 в 13:05.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •