Увидев суть учения, освободишься от любых ограничений...Сообщение от filoleg
Пока видишь ограничения, не поймёшь сути...
Увидев суть учения, освободишься от любых ограничений...Сообщение от filoleg
Пока видишь ограничения, не поймёшь сути...
Вы говорите о терминах или об их значении?Сообщение от filoleg
Очень даже нужно. Вы просто не будете знать, как воспользоваться этой способностью без объяснений и наставлений.Сообщение от Сергей Ракитин
Так же как и с состоянием Ати: способность есть у всех, но без объяснений и без передачи переживание этого состояния не распознать и тем более, не научиться пребывать в нем.
Filoleg, прошу простить, что привел Вашу цитату из другого поста.
Это тупик в текущей теме. У вас одно ограничение: пропало желание следовать "современным" Учителям. У меня - другое ограничение: пропало желание читать древние тексты - они ничего существенного моему воззрению не добавляют и не корректируют его. Имею в виду тексты по Дзогчен, переведенные с тибетского на русский и английский языки, поскольку сам не владею тибетским. Когда-то они были очень мне полезны, и я много читал их. Сейчас только ненасытный интеллект хочет их читать и читать.Сообщение от filoleg
Перехочет...
Именно поэтому я не буду искать в текстах подтверждение своим словам и предоставлять Вам список. Получать "толики мудрости" в учении без передачи - не для меня.
Я говорю о значении, а не просто терминологии.Сообщение от Сергей Ракитин
Митра, что касаемо современных учиетелей, то иногда некоторые учения я получаю. Но никто не отменял того, что учителя необхдоимо проверять. И никто не отменял того, что принимать на веру - не самый лучший вариант. Тем более, что мастера прошлого (вроде и Лонгченпа) также говорили о необходимости этого. Или вас Митра это не слишком устраивает?
Сергей (Ракитин). Главное достичь просветления.
@filoleg
не-а, не слишком устраивает.
"проверять" учителя нужно своей практикой, на основе собственного переживания.
А свой ум можно тешить и таким, указанным Вами, способом, а не только в постингах.
А вот теперь можете смело перечитывать тексты Лонгченпы, Патрула Ринпоче, Ламримы различные. Там иногда пишут качества учителя, которые надо проверять. Одна проблема. Ученик должн быть уже достаточно подготовлен, чтобы это осуществить. И осуществляется проверка именно качеств учитлея, его знания и прочее. Тексты надо не только прочитывать, но еще и обдумывать, Митра. А не только слушать лекции своего учителя.Сообщение от Митра
Всякое получение учения происходит в три стадии. И одна из них - размышление. Не злоупотребляйте незнанием текстов.
Далее, на некоторое время, я замолкаю. Будут вопросы - мылом или по аське.
Свой ум можно тешить и таким способом "Мой учитель сказал так и не иначе", а остальные не правы. Митра - вы не правы. Читайте тексты и размышляйте над их сутью. Тогда будет и реализация.
Сообщение от filoleg
Давайте определимся о чём мы с вами говорим! Если мы говорим в общем, от это одно, а если говорим о Дзогчен (а имено о Дзогченовских учения зашла речь), то это совершенно другое.
Правда, в случае Дзогчена, вам вряд ли можно что-нибудь объяснить, пока вы уверены в однозначной трактовке терминов в разных учениях.
Если у вас способна возникнуть мысль наподобие - ""Мой учитель сказал так и не иначе", а остальные не правы. Митра - вы не правы." c. , то это не Дзогчен!!! Дзогчен начинается тогда, когда появляется способность не быть зацикленным на какой-либо идее. В том числе, и на идее чей учитель прав или не прав (моя ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ трактовка). И зацикленность на текстах тоже. Размышления над текстом может и привёт к реализации, но не в Дзогчен (ИМХО).
Тогда неудивительно, что уже может интересовать Радужное тело .Сообщение от filoleg
Нет разницы в значении терминов - нет и разницы в учениях. Зачем тогда Дзогчен, если он говорит о том же, что и другие учения?
Нет доверия к учителю - нет и реализации...Митра, что касаемо современных учиетелей, то иногда некоторые учения я получаю. Но никто не отменял того, что учителя необхдоимо проверять. И никто не отменял того, что принимать на веру - не самый лучший вариант. Тем более, что мастера прошлого (вроде и Лонгченпа) также говорили о необходимости этого. Или вас Митра это не слишком устраивает?
Не совсем согласен . Если мы продолжаем разговор о Дзогчене и в частности о Радужном теле, то любая поставленная Цель не привёдёт к просветлению. Избавление же привязанности от любых целей способно на это.Сергей (Ракитин). Главное достичь просветления.
Хотя... , я уже говорю ересь, о которой нужно 10 раз подумать прежде чем здесь сказать.
Всё большое ИМХО!
Радужное тело - это не цель! ИМХО!Сообщение от Митра
Это метод ухода из этой жизни (и не единственный), возможный только для реализовавшего существа. Пока нет реализации, нет смысла говорить ни о каком Радужном теле, достаточно знать о такой возможности. Пока нет реализации, то сколько о нём не размышляй и сколько не стремись к нему - ничего не выйдет, а время будет потеряно.
ИМХО, лучше заниматься своей реализацией, а не стремлением к Радужному телу и размышлениям о нём. Обретёте реализацию - не будет никаких проблем с Радужным телом. Даже мыслей о нём не возникнет , оно само к вам придёт.
Вот такое ИМХО!
Значения различаются не настолько сильно. Сильно они различаются только в случае отсутствия мудрости и хоть какого-то знания текстов. Все же в этом знании есть необходимость. Как то например еще - для проверки того, правильно ли продвигаешься по пути. Чтоже касается собственно рализации радужного тела, то это не является для меня самоцелью.Сообщение от Сергей Ракитин
Учения, как и дзогчен, создавались в соответствии с ситуацией на момент их появления и для нужд соответствующих существ. Что самое смешное, ко многим терма это тоже относится.
А что касаемо терминологии и значения, то я перевожу для нужд других разныые текста, в том числе и дзогченовские. Так что терминология (если ее не придумывает для своих нужд какой-нибудь наставник) для меня известна. Причем и на уровне сутры. и на уровне тантры (как то дзогчен и прочее).
Тоже не факт. Есть старые наставления, которые мало кто пытается изучать. А зря.Нет доверия к учителю - нет и реализации...
Разговор продолжить можно. Но есть один момент. Тот человек, который задал первый вопрос, скорее всего натолкнулся на стену непонимания со стороны последователей дзогчена. И лучше бы ему посоветовали то чтиво, котрое просветит его хоть в малейшей степени, вместо того чтобы говорить, чтобы он не совался без соответствующих разъяснений.Если мы продолжаем разговор о Дзогчене и в частности о Радужном теле, то любая поставленная Цель не привёдёт к просветлению. Избавление же привязанности от любых целей способно на это.
Хотя... , я уже говорю ересь, о которой нужно 10 раз подумать прежде чем здесь сказать.
А то как не пришлось "на коленке" переводить текста и посылать ему.
Так что для продолжения разговора требовалось бы и отсутствие привязанности к определенному учителю, учению и цели. Если конечно говорить о непредвзятом подходе. Но на данный момент, как мне видится, это не вполне возможно.
Чувствуется.Всё большое ИМХО!
И все же. На некотрое время я замолкаю. Поизучаю неспеша семде, лонгче и меннагде. Вкупе с остальными классми учения дзогчен.
Пока.
Вы считаете, что обладаете достаточной мудростью?Сообщение от filoleg
А что для вас цель?Чтоже касается собственно рализации радужного тела, то это не является для меня самоцелью.
Кто такие "соответствующие существа"?Учения, как и дзогчен, создавались в соответствии с ситуацией на момент их появления и для нужд соответствующих существ. Что самое смешное, ко многим терма это тоже относится.
Т.е разницы никакой нет в учениях?А что касаемо терминологии и значения, то я перевожу для нужд других разныые текста, в том числе и дзогченовские. Так что терминология (если ее не придумывает для своих нужд какой-нибудь наставник) для меня известна. Причем и на уровне сутры. и на уровне тантры (как то дзогчен и прочее).
Т.е ни учитель, ни то, что он передаёт не важно. Достаточно почитать книгу. Так?Тоже не факт. Есть старые наставления, которые мало кто пытается изучать. А зря.Нет доверия к учителю - нет и реализации...
Ну так может быть лучше спросить у "того человека, который задал первый вопрос" о том на что он натолкнулся и что ему хотели сказать "последователи дзогчена" ? Зачем вы за него додумываете?Разговор продолжить можно. Но есть один момент. Тот человек, который задал первый вопрос, скорее всего натолкнулся на стену непонимания со стороны последователей дзогчена.
Просветить в чём? В достжении Радужного тела?И лучше бы ему посоветовали то чтиво, котрое просветит его хоть в малейшей степени, вместо того чтобы говорить, чтобы он не совался без соответствующих разъяснений.
Вы считаете, что люди, не способные реализовать Радужное тело способны объяснить ему его достижение?
Ну так помогите ему и другим заодно. Переведите, раз вы считаете, что современные учителя не способны это сделать.А то как не пришлось "на коленке" переводить текста и посылать ему.
А то, я вот, к примеру, не способен реализовать Радужное тело И не могу ничего рассказать и по тибетски не читаю.
А почему вы решили, что разговор предвзят? Скажите, пожалуйста, кто и к какому определенному учителю привязан, какому учению и, какой цели? Приведите знакомый вам текст, где бы говорилось то, что говорите вы.Так что для продолжения разговора требовалось бы и отсутствие привязанности к определенному учителю, учению и цели. Если конечно говорить о непредвзятом подходе. Но на данный момент, как мне видится, это не вполне возможно.
Удачи!Чувствуется.
И все же. На некотрое время я замолкаю. Поизучаю неспеша семде, лонгче и меннагде. Вкупе с остальными классми учения дзогчен.
Пока.
Желаю быстрой реализации! (Без шуток)
Последний раз редактировалось Грег; 23.11.2005 в 23:04.
Sorry. Sm. privat.
Реализация Рудужного тела(алмазного тела, тела света, тело нашего истинного "Я") как цель и достижение состояния Будды встречал в разных направлениях. Не только в буддизме, но это также конечная цель даосской йоги.
Только тело света может войти в алмазный мир будд безграничного света и совершенной радости. Этот свет будды видят всевидящим Оком Будды.
Но также знаю, что есть направления буддизма, которые не согласны с такой позицией. Почему?
Также вопрос: Почему Всевидящее Око Будды, не упоминается во многих школах буддизма? Как буддто совершенное тело будды слепо и глухо, и должно полагаться лишь на глаза иллюзорного ограниченного физического тела, которое дальше своего носа ничего не видит.
Все это синонимы и одно и тоже. Алмазное также называют как нерушимое.
Вот например еще 2 школы навскидку не говоря о других которые знаю но не пишу так как даосизм и др. хотя и связаны с буддизмом но на этом форуме запрещено их цитировать.
Будда Безграничного Света
[Тиб. Опаме, Санскр.Амитабха] Дхьяни-будда, глава Лотосового Будда-семейства. Сферой его ума является Чистая Страна высочайшей радости Девачен.
http://www.buddhism.ru/glossary/dict02.php
Это из буддизма алмазного пути
Линия Карма КагьюТак что как видите ваше только в Дзогчене - ошибочно, как и др. названное чушью.Линия японской школы Сингон
Сутры Алмазной Вершины представляет статический, потенциальный аспект вселенной, представленный обитателями мандалы Алмазного Мира. В ней достаточно подробно описаны все особенности центрального фрагмента («придела»)[14] — «Собрания Совершенного Тела»
… Почитаемый Миром окончательно входит в ваджра–самадхи радости всех татхагат, производит праджня–самая наивысшей, предельной радости всех татхагат и полностью заполняет мир рожденных существ. Поскольку обретают и используют всю радость, все спокойствие и восторг, начинается превосходный танец всех татхагат; поскольку обретают плод наипобедоноснейшего аромата сиддхи, эта Алмазная Радость становится Маха–Бодхисаттвой Повелителем Радости.
алмазное самадхи, само по себе производит самая яркого света всех татхагат или тело Алмазной Радости.
Тело, [в действительности] не имеющее обликов,
Способно стать наивысшим Алмазным Телом.
Про даосизм подтверждаю, в китайской алхимии высшее достижение - тело света, огненное тело.
В целом тема больше похожа на выяснение отношений, чем на обсуждение чего-то дельного =)
А что тут пояснять? берете свою руку, делаете один щелчок большим и указательным пальцами и реализуете тело света, чего уж проще то, расплюнуть....
Ну а если по теме.... Человек при медитации учится настраивать свое сознание на лад с Миром Будд, представим что настроил на секунду и попал Туда в их мир на секунду (не территориально, а качественно), потом учится увеличивать время пребывания в том мире/состоянии... Учится действовать и находить Там источник Питания, Энергию для существования своего Сознания без энергии физ.тела. Сейчас наше сознание получает энергию от тела (пища, вода, солнце у солнцеедов). Если человек не успел найти в течение жизни физ.тела Там энергию, или нашёл но не успел научится ею пользоваться, тогда физическое тело умирает и сознание по законам мироздания идёт на следующий круг перерождения. А если практик понимает, что не сможет освоиться Там за эту жизнь физ.тела, тогда он может многократно снизить жизнедеятельность своего тела, как сделал, например, Хамбо-лама Итигелов и учиться понемногу.... Сознание практикует Там получая энергию от физ.тела Здесь...Его сознание уже может находится, например, в раю Амитабхи, кто знает.... И прикол в том, что Там вроде как нет времени(или другие временно/качественные интервалы), и одна секунда здесь может быть вечностью Там. Наверно большой простор для практики....
Ну так вот. А тот практик, который научился Там существовать, уже не нуждается в физическом теле и переводит все физические клетки своего физ.тела на ступень выше, в духовную форму существования(при этом процессе виден свет, радуга)... Реализованное Сознание забирает всех своих "подопечных" с собой, на дальнейшую эволюцию...
Все мы не раз слышали такое утверждение, что организм человека – это своеобразная вселенная в миниатюре, и все клетки нашего организма эволюционируют вместе с нами и мы(наш разум, сознание) являемся для них своеобразным Творцом, они там живут, капошатся по своим законам, рождаются, умирают, общаются друг с другом, там всякие эритроциты, лейкоциты, тромбоциты... трудятся, выполняют свои функции, защищают свою "вселенную в миниатюре"(тело) от вторжения всяких вирусов, ну и т.д. и т.п. Может даже молятся на нас...
На высоких ступенях эволюции Будд (нирвана, паринирвана, махапаринирвана и т.д.) Сознание начинает творить Галактики, Вселенные и т.д....
Все Существа в нашей вселенной(галактики, звезды, планеты, растения, насекомые, животные, люди) являются клеточками Одного Огромного МегаСознания, в традиции буддизма его называют Будда Вайрочана... И мы эволюционируем вместе с ним.
Выходит так, что когда-то (в других пространственно-временных континуумах), Он тоже был в физическом теле (не обязательно в человеческом) реализовал Тело Света, и забрал все свои клетки физ.тела с собой для дальнейшей эволюции...
(может быть, давным-давно, Он также как и мы сидел на форумах и выспрашивал методику реализации Тела Света ). Кто знает- кто знает?!!!
Цытата из книги Джамгона Конгтрула - Мириады миров:
Вайрочана ... олицетворяет чистоту формы — той формы, которая объемлет всю вселенную. В грандиозности этой космологии можно убедиться на примере ее положения о том, что в каждой поре тела Вайрочаны проявляются бесчисленные мировые системы, а в каждом атоме этих миров заключается бесконечное множество других миров и образов Вайрочаны. Каждый из образов Вайрочаны, в свою очередь, содержит в себе бесчисленных будд и бесчисленные поля будд. Вайрочана объемлет всю вселенную, а вся вселенная образует Вайрочану.
ps. Ну а методики "Реалезация Радужного Тела за полгода" у меня нет.
Хотя краем уха слышал о потерянной методике "мгновенной реализации", как я понял она не относится к дзогчену(с одним щелчком пальцев). Мы ведь понимаем что до дзогчена надо пройти много других практик и жизней, а в "мгновенной реализации" Сознание сразу переносится Туда и уже от туда познает законы мироздания, сверху-вниз, без перерождений, а нам приходится много раз перерождаться, накапливать заслуги, чтоб дорасти до дзогчена, получается что снизу вверх...
Хотя может быть это вымысел, даже не помню где про это вычитал... Но помню что там говорилось что практика потеряна, значит это не дзогчен был. Хотя кто его знает...
pps. только не называйте меня "сказочником" , эта информация не только из буддийских источников.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)