Если я правильно понял, обычно семь-восемь, изредка пять-шесть.Пять-восемь
Может быть, вы замечали, что с вами происходит что-то необычное, какое-то обостренное, легкое состояние сознания, когда вы спите пять-шесть часов?
Если я правильно понял, обычно семь-восемь, изредка пять-шесть.Пять-восемь
Может быть, вы замечали, что с вами происходит что-то необычное, какое-то обостренное, легкое состояние сознания, когда вы спите пять-шесть часов?
Насколько я понял, Догэн в своём трактате Юдзи "Бытие и время" прямо указывает на то, что всё есть бытие и время. Исчезнет время значит пропадет и проявленный мир. Слова, мысли, формы, проникновения, становление на путь - всё это время.Сообщение от Дайсин
Ваш вопрос о всеобщем освобождении тоже из области "Бытия и времени".
Вчера Дайсин был не свободен, сегодня Дайсин освободится.
Догэн так и пишет:Таким образом, и сосна—время, и бамбук—время. Не следует считать, что время, “улетая”, оканчивается; не нужно рассматривать мимолетность лишь как возможность времени. Если предполагать, что время “улетает” и кончается, то между [прошлым и настоящим] должны быть пустоты. Не пытаются постичь Путь бытия и времени те, кто считает [время] лишь преходящим. Подойдя же к сути, увидим, что во всех мирах разнообразнейшие существования, связанные единой целью, являют собой всевозможные времена. Будучи бытием-временем, это — бытие-время [собственного] “я”.Полагая [только лишь, что время] уходит и возвращается, мешки из кожи 27 (люди) не постигают исходно неподвижной [природы] бытия и времени, не говоря уже о времени проникновения сквозь преграды. К примеру, хотя, все и признают исходную неподвижность, нет того, кто обрел бы ясное тому подтверждение. Даже если есть [такие, которые] долго искали Путь, сейчас им незачем шарить руками, дабы [потом] выставить перед глазами [изначально неизменное]. Если полностью довериться обывательскому восприятию бытия и времени, просветленность и нирвана все равно будут только лишь приходящими и уходящими особенностями бытия и времени.Опять-таки смысл — это время проявления изначального всеобщего состояния; слова — время, [дающее] ключ к становлению на Путь. “Дошедшее” — время освобождения тела [от страстей]; “недошедшее” — время ухватывания за одно и отстранения от другого. Так следует размышлять и о бытии и времени.
М-м-м, Догэн, Догэн... Вот что я смог понять:
Я - картина и образ мира, бытия-времени - объединяет в данный момент прошлое и будущее со всеми их событиями. Прошлого и будущего в действительности не существует. За этим Я есть только "изначальное всеобщее состояние", "исходно неподвижная природа", а можно сказать "всеобщая свобода".
Это очень красивые рассуждения с точки зрения "ничего не надо достигать".
Но я говорю о другом. Не о "всеобщей свободе", а о "всеобщем освобождении". Ведь и Саня сформулировал свою цель именно как "освобождение". А освобождение - это не состояние, а событие, результат изменений, жизненного процесса. Мы с Саней говорим именно об изменениях, необходимых для достижения освобождения всех живых существ. Это другая точка зрения. И я не буду спорить с тем, что эта точка зрения из области "бытия и времени". Отсюда и вопрос - где оно, освобождение?
Вот когда мы погружаемся в этот жизненный процесс, в эти изменения, борьбу страстей, желаний, страданий и удовольствий, мы видим, что даже собственное освобождение - невыполнимая задача, не говоря о всеобщем.
Догэн тоже говорит, возвращаясь к "мешкам из кожи", что "хотя все и признают исходную неподвижность, нет того, кто обрел бы ясное тому подтверждение". И я думаю, потому, что это подтверждение могло бы только остановить сердце и прекратить дыхание.
Но и тем не менее, хотя эта задача невыполнима, она является наивысшей, достойнейшей, наиживейшей задачей всех Будд. Ради нее существует религия. Она учит действовать бескорыстно, то есть забывая о своем, не рассчитывая на результат! Молитву я понимаю как единственный способ так действовать (более подробно пытался говорить об этом в др. теме http://buddhist.ru/board/showthread....7995#post87995, в конце).
///Отсюда и вопрос - где оно, освобождение?///
Вопрос некорректный, Дайсин. Искать место освобождения по-моему, всё равно, что разыскивать место воздуха в пределах комнаты.
Вы можете изучить характеристики воздуха, т.е. состав и научное обоснование этого, но что такое воздух и где он, определяется спонтанно. Вдох и выдох и не думание об этом. Ну разве поиск воздуха даст возможность считать, что вы дышите или нет? Разве это не естественный процесс? Наоборот, просто дышать, не заморачиваясь этим, имхо, и есть отвечать на все вопросы-ответы про воздух. По-моему, так же обстоит дело и с освобождением, правда нет при этом мысли о «естественности».
Сказать, что достигать этого освобождения не надо, имхо будет тоже не правильно.
Вот мастер Догэн говорит что, «Когда телу и сердцу недостает Учения, [следует] помнить, что Учение уже [наличествует] в избытке 15. Помнить (надо и то, что], если телу и сердцу Учения достаточно, одной стороны уже не хватает».
(с) «Гэндзё коан»
Как Вы думаете Дайсин сан?
Да вопрос-то не про место. А про то, что будь освобождение таким же естественным процессом, как дыхание, все были бы уже освобождены.Вопрос некорректный, Дайсин. Искать место освобождения по-моему, всё равно, что разыскивать место воздуха в пределах комнаты.
Не, я думаю Дайсин не сан.Как Вы думаете Дайсин сан?
А все и есть уже освобождены. В "Сутре совершенного Пробуждения" так говорится:Сообщение от ДайсинНепробуждённое сознание возникает и опирается на различающую мысль. Вот как об этом говорится в “Махаяна шраддхотпада шастре”:Все части тела обладают чистотой природы истинного признака,43 поэтому чисто и тело в целом. Если чисто одно тело, то чисты и многие тела. Раз так, то чисты и обладают Совершенным Пробуждением все живые существа десяти сторон света. Благие мужи! Если чист один мир, то чисто и множество миров. Поскольку множество миров чисто, то равностно, чисто и неподвижно все множество [миров и существ], когда-либо пребывавших в пространстве в прошлом, настоящем и будущем.Что касается непробужденного сознания, то оно появляется по причине отсутствия должного и сущностного знания единства всех дхарм и истинной реальности как она есть. По этой причине непробужденное сознание возникает и имеет в себе различающую мысль.
Различающая мысль лишена собственных свойств и неотделима от изначальной пробужденности, подобно заблудившемуся человеку, потерявшему правильное направление. Если бы он освободился от направления, то нельзя было бы и заблудиться.
Таковы и все живые существа: опираясь на пробуждение, они оказываются во власти заблуждения. Но если они освободятся от привязанности к пробужденной природе, то не будет и никакой непробужденности. Но поскольку их сознание непробуждено и охвачено ложными мыслительными актами, и говорится об истинном пробуждении с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.
Поэтому можно сказать, что, если освободиться от непробужденного сознания, то не будет и никакого самостоятельного, наделенного собственным свойством истинного пробуждения.
Почему Дайсин думает, что он не сан?Не, я думаю Дайсин не сан.
Гуд, вы делаете вид, что не понимаете меня? Или боитесь впасть в дуализм? Как бы стремление избежать двойственности во всем не обернулось односторонностью! Вы же понимаете, что я говорю об освобождении с относительной точки зрения. Я говорю с точки зрения непробужденного сознания! Но вы упорно не желаете ее принять. Хотя странно, почему, если "различающая мысль лишена собственных свойств и неотделима от изначальной пробужденности"?А все и есть уже освобождены.
Вы как думаете, вы сами не привязаны к пробужденной природе? Надо полагать, выНо если они освободятся от привязанности к пробужденной природе, то не будет и никакой непробужденности.
говорит[е] об истинном пробуждении с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия.
Поэтому больше пользы, на мой взгляд, в том, чтобы заботиться об относительном освобождении от непробужденного сознания во всех его аспектах, чем в рассуждениях об абсолютной свободе, освобожденности всех и вся, "чистоте природы истинного признака", "истинном пробуждении", "изначальном всеобщем состоянии", "исходно неподвижной природе", и т.д. и т.п.Поэтому можно сказать, что, если освободиться от непробужденного сознания, то не будет и никакого самостоятельного, наделенного собственным свойством истинного пробуждения.
///Гуд, вы делаете вид, что не понимаете меня? Или боитесь впасть в дуализм? Как бы стремление избежать двойственности во всем не обернулось односторонностью! Вы же понимаете, что я говорю об освобождении с относительной точки зрения. Я говорю с точки зрения непробужденного сознания! Но вы упорно не желаете ее принять.///
Дайсин я понимаю вас, и как вы правильно заметили, стремясь избежать двойственности, не собирался мыслить односторонне. Хотя впечатления, представления очень «полезная» вещь в определённых ситуациях. Однако, на мой взгляд, относительная точка зрения точно так же как и абсолютная сохраняет различающую мысль, а значит, пытаться преодолеть Сансару сансарными методами, все равно, что рассуждать о пробуждении, пытаясь его достичь.
///Но вы упорно не желаете ее принять. Хотя странно, почему, если "различающая мысль лишена собственных свойств и неотделима от изначальной пробужденности"?///
Почему я должен принимать или не принимать чью-то точку зрения? Вы не находите это странным, с буддийской точки зрения? Приводя вам цитаты я ведь не собирался навязывать точку зрения Догэна, Сохо, сутр.
///Вы как думаете, вы сами не привязаны к пробужденной природе? Надо полагать, вы
Цитата:
говорит[е] об истинном пробуждении с учетом того, что отчетливо понимается смысл этого понятия. ///
По-моему Дайсин, привязанность возникает тогда, когда возникает мысль о привязанности или не привязанности.
///Поэтому больше пользы, на мой взгляд, в том, чтобы заботиться об относительном освобождении от непробужденного сознания во всех его аспектах, чем в рассуждениях об абсолютной свободе…///
Возможно вы и правы. Но разрешите с вами не согласиться на счёт пользы.
И ещё, Дайсин сан вы слишком серьёзно относитесь к идее пробуждения.
А я слишком много болтаю не по делу.
Ну вот! Я вообще про сон хотел поговорить. Пришлось, однако, разбирать ваши цитаты. К идее пробуждения я отношусь просто: оно достигается без всяких идей в Чистой Земле и в этом мире. И вы со мой согласны: "пытаться преодолеть Сансару сансарными методами, все равно, что рассуждать о пробуждении, пытаясь его достичь". Только я не пытаюсь преодолеть сансару.вы слишком серьёзно относитесь к идее пробуждения.
То есть, вы применяете различающую мысль лишь в определенных ситуациях?Дайсин я понимаю вас, и как вы правильно заметили, стремясь избежать двойственности, не собирался мыслить односторонне. Хотя впечатления, представления очень «полезная» вещь в определённых ситуациях. Однако, на мой взгляд, относительная точка зрения точно так же как и абсолютная сохраняет различающую мысль...
Я говорил не о "чьей-то" точке зрения, а о точке зрения непробужденного сознания. Как-то странно, что вы не хотите ее принимать, стоя на ней. Ей-богу, не хочу вас обидеть. Вполне может быть, это не единственная ваша точка зрения.Почему я должен принимать или не принимать чью-то точку зрения? Вы не находите это странным, с буддийской точки зрения?
Ну и как она, эта мысль, возникает или нет?По-моему Дайсин, привязанность возникает тогда, когда возникает мысль о привязанности или не привязанности.
Ничего. Главное - делать это без различающих мыслей. (Шутка.)А я слишком много болтаю не по делу.
Прошу меня извинить, если цитаты не имеют отношения к теме.Сообщение от Дайсин
Да. А что в этом плохого?То есть, вы применяете различающую мысль лишь в определенных ситуациях?
Разрешите мне с неё сойти.Я говорил не о "чьей-то" точке зрения, а о точке зрения непробужденного сознания. Как-то странно, что вы не хотите ее принимать, стоя на ней. Ей-богу, не хочу вас обидеть. Вполне может быть, это не единственная ваша точка зрения.
Если бы вы не акцентировали на ней внимание, то видимо бы не возникла.Ну и как она, эта мысль, возникает или нет?
Сон - это сон, чего о нём говорить. Доброго вам времени суток!
Они не поняли друг друга. Увы.
Ps
То, что у вас всегда только одна мысль: либо различающая, либо неразличающая.Да. А что в этом плохого?
Для меня значимо лишь одно состояние - состояние непрерывной осознанности. На все остальные не обращаю внимания.Сообщение от Дайсин
Друзья, о Просветлении говорить не обязательно.Для меня значимо лишь одно состояние - состояние непрерывной осознанности. На все остальные не обращаю внимания.
Различающая мысль существует вместе с неразличающей и не мешает ей.
Все остальные состояния существуют вместе с состоянием непрерывной осознанности и не мешают ему.
Последний раз редактировалось Odd Li; 29.10.2005 в 17:22.
А я и не говорил, что какие-то состояния мешают.
Состояния приходят и уходят не сотавляя следа в уме.
Смотря в каком уме.А я и не говорил, что какие-то состояния мешают.
Состояния приходят и уходят не сотавляя следа в уме.
Да, и смотря кто смотрит...
Вот и опять: всего пол одиннадцатого, а на меня накатывается сон... Веки смыкаются, голова тяжелеет, ум отказывается сосредоточиться на важном. Казалось бы, есть время поработать, но лень, ужос как лень. Внимание загородили тупые мысли о сегодняшних и завтрашних рутинных делах... Разве я могу не обращать на это внимания?
http://www.behemoth.h1.ru/
Вся эта система была разработана товарищем Вейном в 75 году - он много лет занимался сновидениями и сном при знаменитой кафедре сновидения в Москве.... Его внук и был тот самый ненормальный друг, который как честный испытывал на себе все дедушкины системы.
Хочу сказать, что у системы есть несколько важных "но".
Во первых - вся идея заключается в том, что человек должен наиболее рационально использовать ресурсы, которые имеются в его распоряжении. В том числе он должен спать только в то время суток, в которое он спит наиболее эффективно. Это время для каждого определяется индивидуально и может падать на любое время суток... Так что- если выяснится, что тебе лучше всего спатьв 12 дня то.......
Вторая проблема заключается в том, что человек может бездельничать и при этом не спать только в светлое время суток
и обычно не намного больше чем 2-3 часа.
В остальное время (особенно ночью) человек должен быть чем-то занят... Иначе бодрствование превратится для него в муку. Поэтому нужно заранее решить - что я буду делать 20 с лишним часов в сутки? При этом компьютерных плановдолжно быть не больше чем на 12 часов в день :-(
Предупреждаю! За первые 2 недели ты вероятно перечитаешь все, что давно хотел перечитать, перечинишь все поломанные крантики в доме и пересмотришь все старые фильмы...
Я знаю по меньшей мере 3 человека которые бросили это дело только изза того что время стало некуда девать...
Да, и еще! Считается, что в принципе человеку (взрослому, здоровому) надо спать 4 часа в день... 2,5-3 часа в день - это
укороченный вариант для экстремистов (работает только, если точно придерживаться правил).
Ну так вот... Самое главное для начала выявить то время, когда ты наиболее эффективно спишь.....
Для этого надо выбрать себе пару дней, когда можно позволить себе не спать больше суток и не очень сильно трудиться ;-) Если считать, что тыпроснулся как нормальный человек между 7 и 11 утра, то эксперимент начинается в 12 ночи. С 12 ночи начинаем прислушиваться к собственным чувствам... По идее должно выясниться, что спать хочется приступами... Какое-то время просто сил нет держать глаза открытыми, а потом через минут 15- 20 снова становится сносно... Для всех этих наблюдений заводится бумажка на которой надо честно записывать время в которое начинает хотеться спать, время - сколько минут этот приступ длился и еще надо по собственному усмотрению оценить силу каждого приступа по трехбальной системе. Т.е. оценками от 1 до 3 оценить насколько сильно хотелось спать и насколько тяжело было бороться со сном....
Все это издевательство над собой должно продолжаться минимум до 20.00 следующего дня... А вообще советуют страдать ровно сутки С НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА - т.е. до 12 ночи..
На следующий день на свежую голову внимательно рассмотри полученную статистику... Должно получиться, что приступы тяги ко сну повторялись черезкаждые несколько часов, причем обычно они появляются либо с почти одинаковым промежутком, либо по очереди с одним длинным и одним коротким промежутком...
Из всех зарегистрированных приступов надо сначала выявить самые долговременные. А из них потом 2 самых сильных, т .е. те, в которых имелись особо "тяжелые" фазы... Итак, получилось 2 отрезка времени, в которые очень сильно хочется спать..Если эти моменты оба где-то ночью или вечером, или чильно рано утром, то можно считать, что тебе крупно повезло... Но это бывает редко. Обычно один где-то между часом ночи и 6 утра, а другой где-то днем.
Так вот... тот который ближе к ночи- т.е. ближе ко времени с 00 до 04- будет выделен на длинную часть сна... А другой - на короткую.
Например, если у меня такая фаза непреодолимого желания поспать начинается в 5 утра и еще одна в 12-13 дня, то длинная половинка моего сна будет начинаться в 5 утра, а короткая в 12.
Это означает, что ровно в 5 (у кого-то это может быть и ровно 5.15) я ложусь спатьи ставлю себе будильник с тем чтобы поспать ровно 2 часа.
Вообще изначально имелось ввиду, что еще 2 часа можно поспать в 12 дня или я мог бы проспать сразу 4 часа... тогда
мне бы в любом случае хватило сна до выше крыши, и я бы всю оставшуюся жизнь обходился 4 часами сна в сутки.
Но сам Вейн пришел к выводу, что если очень точно выявить время, когда человеку больше всего хочется спать и ложиться точно в нужное время, то ночьюхватит поспать 2 часа, а вторую (дневную) фазу можно сократить до 30 минут или часа... А иногда (где-то раз в неделю) совсем не поспать днем....
Большое значение в этой системе имеет точность... Если проворонить нужный момент и не уснуть в течении первых 15
минут своей "фазы сна" не наступит желанный отдых, и ты либо проспишь часа 4 проигнорировав все будильники на свете, либо проснешьса в назначенное время совершенно больной......
Еще важно, что в течении суток должно быть обязательно часа три отдыха. Имеется ввиду что-то типа сидения с книжкой за чаем или типа того... (этото самое время за которое ты перечитаешь все на свете... Я, например, от нечего делать выучил китайский) Т.е. 3 часа без физических и умственных нагрузок... И это должно быть между 10 утра и 10 вечера... Все остальное время можно заниматься чем угодно... Лишь бы заниматься...
В первое время нужно особенно сильно себя чем-то занимать, чтобы не киснуть подолгу и чтобы быть хорошо усталым в момент когда пора спать... Чтобы лечь, и сразу уснуть...
ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
И самое-самое главное- когда просыпаешься, нужно убедить себя, что спать хочется только по инерции, и на самом деле организму сна больше не нужно... Вэто трудно поверить после 2 часов сна, но это правда... Через 5 минут спать нехочется- как верно заметил мой друг: надо только взять себя за шиворот, вытащить себя из койки, поставить лицом к жизни и пнуть себя под зад ;-)
Еще к этому надо добавить, что при первом эксперименте можно и промахнуться со временем... Если тебе кажется, что ложиться на 15 минут позже былобы умнее- лучше послушай себя и попробуй... Если будет казаться, что со всемпланом времени вообще что-то не то, позаписывай все фазы когда очень хочется спать еще дня два и сверь результаты....
И потом- есть в самом деле очень малое количество людей, которые не могут спать меньше 4 часов в сутки... Ты можешь считать, что относишься к этим людям, если через 3 недели подобных экспериментов достигнешь состояния, когдатебе просто постоянно хочется спать...
Если это случится- бросай все эксперименты на фиг, и приучай себя спать ровно 4 часа в день с 5 до 9 утра... ЭТОГО точно достаточно каждому.
Маленькое примечание: Между занятиями спортом и сном должен быть перерыв минимум в час ("хорошо устану" - это не аргумент. Спорт "разгоняеткровь", и надо сначала успокоиться, прежде чем ложиться спать, иначе не уснешь моментально.
То же самое относится к еде - лучше лечь немного голодным, чем смертельно объетым.
Еще несколько "открытий" членов клуба "unsleep": (к рациональному расходу энергии) Заниматься уборкой легче в
светлое время суток, починками, рукоделиями,и.т.п. - в темное.
Музыка в светлое время утомляет, а в темное время суток - помогает и бодрит. Имеет смысл завести себе какую-нибудь
очень задорную музыку утром начас (чтобы проснуться) и потом обязательно выключить, потому что начнет отвлекать и мешать. А вечером - наоборот. После 10 - 11 - самое то.
Никога не читай под музыку и не пиши под музыку, это ужасно расходует силы.
Если не можешь проснуться, не смотря на то, что очень быстро уснул: залезай под душ после того, как проснешься. Если же проблема скорее в том, чтоты не можешь себя заставить быстро уснуть, залезай под душ лучше перед сном.......
Максим, после прочтения твоего сообщения я не стал тут же применять к себе эту систему, но зато стал менее трагично воспринимать свое желание спать, и - о чудо! - обходиться без сна стало легче.
Спасибо тебе!
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)