Приветствую,Сообщение от Бхусуку
В смысле в скромную хижину для затворничества каждый день приходили высокие ламы и неустанно давали наставления все тайнее и тайнее?
Приветствую,Сообщение от Бхусуку
В смысле в скромную хижину для затворничества каждый день приходили высокие ламы и неустанно давали наставления все тайнее и тайнее?
http://polusharie.com/index.php/topic,22227.0.html
там есть модератор Олег...
Олег-Moderator-Заслуженный
...
Считается, что публично учить Дзогчену - это не совсем адекватно, потому что это очень тайная традиция, очень глубокая практика. Поэтому, я думаю, что практиками Дзогчена публично я не буду заниматься. Но я не считаю неправильным передавать эти практики в индивидуальном порядке, если я вижу, что человек готов к ним.
Пэма Бэнза, ну насчёт каждый день, это я погорячился. Но у чаще, чем, скажем ко мне. Про Вас ничего не знаю.
PampKin Head, ну и с чего Вы решили, что это одно и то же лицо?
Какое лицо? я цитату модератора Олега привел, вообще-то... А кто кого кем считает - это личное дело считающего...
Цитата не точна?
PampKin Head, ну и какие противоречия? Лама Амдо, как тут упоминали, тоже никому ничего не давал. Но я знаю лично людей, получавшие от ламы Амдо наставления по Дзогчену. Тайно, естественно.
Вообще-то цитата (имхо) - из ответа Сонама Дордже, "русского ламы", а не ламы Амдо...
а вопрос звучал так:
Как вы полагаете, что означает та часть ответа, которая подчеркнута? Т.е. Сонам Дордже говорит не о себе, а отвлеченно... Типа, "я не считаю неправильным, если [Лама Амдо, к примеру] передает эти практики в индивидуальном порядке, как я вижу, готовому к ним человеку..." Самое интересное, что человек, дававший интервью, не отвечает на конкретный, поставленный вопрос!А на передачу каких именно учений благословил Вас Чоки Нима Ринпоче? Благословлял ли он Вас на то, чтобы давать передачу Дзогчен?
В общем говоря, у нас считается, что ученики должны идти последовательным, постепенным путем, и должны получать те учения, которые соответствуют их потенциалу и готовности. Если ученик готов только к тому, чтобы практиковать начальные стадии медитации, ему необходимо давать предварительные практики, практику шаматхи, практику випашьяны. Некоторые ученики готовы с самого начала к более продвинутым практикам, и не заинтересованы в каких-то начальных, базисных практиках. Им нет смысла давать эти базисные практики, особенно если учитель видит, что они готовы к чему-то большему. То же самое, если у практикующего есть высшие интеллектуальные способности, и он готов к практике Дзогчена или Махамудры, то обычно учителя дают ему эти практики. Опять таки, нет смысла заставлять его заниматься какими-то базисными, элементарными основами, потому что это просто не соответствует его уровню. Считается, что публично учить Дзогчену - это не совсем адекватно, потому что это очень тайная традиция, очень глубокая практика. Поэтому, я думаю, что практиками Дзогчена публично я не буду заниматься. Но я не считаю неправильным передавать эти практики в индивидуальном порядке, если я вижу, что человек готов к ним.
Давал ли Чоки Ньима блессинг на сии деяния, осталось без ответа...
Ну не ответил. И чего? Я слышал много лам, которые по моему мнению, не ответили на поставленные вопросы. Например, на Калачакре-2002 в Граце, Кагьюпинский лама (не помню его имени) отказался прямо отвечать на вопрос о двух Кармапах.
Вообще, мне непонятно, в чём проблема с Олегом? (Я его не защищаю, поскольку лично не знаком и не имел возможности его слушать). Ведь на мой взгляд, например, лама Оле Нидал совершает больше всяких странностей.
И теперь я понимаю, что люди не случайно к нему попадают. Для этого нужен определённый склад ума и кармические причины.
Я правильно понимаю, что все лучше знают всех лам, чему учить можно, нужно, а чему нельзя? У всех нормально там с ясностью, со способностью? Все распознали ригпа и в нём пребывают?
Да не нашего ума это дело - давал ему Чоки Нима чего-то или нет, как Вы этого не понимаете!
Оле и другие ламы - не аргумент в данном случае... А для многих это важно - давал\не давал...
Это почему же Оле и другие ламы не аргумент? Сонам Дордже тоже является ламой. Со своими обетами, которые он давал, со своими возможностями и недостатками. Да-да, недостатками. Они есть у всех лам, поскольку мы не в чистом видении. Ламы, пардон, ходят в туалет, сморкаются и пукают. Ламы есть худые, есть толстые, есть очень толстые. Я знаю буддистов, которых смущает лишний вес лам. Есть знакомый, который был в шоке, когда узнал, что Намкай Норбу, мало того, что пьёт кока-колу, так он её при этом очень любит. Вас это не смущает? Если нет, то что Вас смущает в Олеге? То, что он лама, а Вы - нет? Или то, что он говорит не так, как хочется Вам? Больше лам хороших и разных, как мне кажется. Прошу прощения, если Вас чем-то обидел.
Что касается благословения Чоки Нима... А если Чоки Нима не давал, а дал, например, Беру Ченце или Кхенпо Пенце?
Меня смущают многие его заявления (сны, "это мое последнее перерождение" и прочее)... У меня есть сомнения в его возможности учить Дзогчену... Но меня это, по большому счету, не касается...
Просто при следующей встрече спрошу Цокни Ринпоче о ламе Сонаме Дордже и его квалификации... Обычное человеческое любопытство...
А по поводу достижений братьев и сестер мне дела нет совсем... "Даже если Солнце взойдет на Западе, у Бодхисаттвы один Путь..."
Успехов ему на Пути к Пробуждению и несению блага всем живым существам!
P.S. А по поводу ответов... Просто скажи: "Не давал" или "Давал"... И все... Что в этом такого? Чего разводить тайны мадридского двора то, если это не так важно?
Беру Ченце давал?
Последний раз редактировалось PampKin Head; 05.10.2005 в 17:57.
Приветствую, друзья!
Кто о чем.....
Если Лама Олег вышел из ритрита уже два года как то:
2005 и 2004 он был не в ритрите.
1996 - 2003 он провел в ритрите.
Чоки Нима Рипоче, если память мне не изменяет, первый раз приехал в 1994 году. Олег ушел в ритрит не сразу после этого.
Соответственно, "полный курс обучения в Индии, Непале и Тибете" занимает менее двух лет. Я не очень в курсе, может меня кто поправит, но вообще то традиционное обучение занимает от 6 до 15 лет, в зависимости от того, это шедра, тантрический колледж или еще что. Не подумайте, что я наезжаю, но мне действительно интересна хронология деятельности первого русского йогина. Очевидно из времени обучения, что способности у него повыше чем, например, у Миларепы......
По поводу пукающих Лам. Если говорить достаточно строго с точки зрения Гуру Йоги, Ламы только могут делать вид, что пукают, из сострадания к нам. На самом деле - Гуру - Будда Ваджрадара. Будда Ваджрадара - не пукает. И не употребляет кока-колу.
Ремарка: первый русский йогин новой волны - Лукьянов...
Ах как ревностно у нас обращают внимание на первого высунувшегося! Рассея панимаш.
Интересно, есть ли хоть толика этой ревностности в собственной практике ревнителей
Legba, почти сразу и уехал. Ваши раскладки по датам примерно такие. А почему бы у Олега обо всём этом не спросить?
PampKin Head, А Лукьянов был непростой йогин, ох, непростой...
Помнится, один приятель очень точно высказался о Лукьянове:
"Пил все, что горит, и трахал все, что ээ... обладает сознанием."
Скажите, Самадхи, а почему Вы так защищаете Ламу Олега?
Даже вроде и не нападает никто...
Мне лично просто интересно разобраться - вот, так бывает, столько времени занимает, чтобы стать Ламой. Прекрасно, коль есть настолько эффективная практика, что позволяет реализоваться в столь короткие сроки! Стократ прекраснее, если есть практики высоких способностей, для которых эти методы настолько эффективны.
Вопрос-то чисто практический - если это действительно так работает - ребзя, поломились в Непал! Девять лет - и золотой ключик в кармане.
Если не сработает для всех остальных - то почему? Каков критерий? Вышеупомянутые Ламой Олегом интеллектуальные способности? И какой Iq надо иметь для практики Махамудры и Дзогчена?
В старые времена практиков проверяли двумя способами - путем философского диспута и путем демонстрации сиддхи. Сейчас как-то принято считать, что диспут это "гелугпинское занудство", а к сиддхам стали относить способность в течении недели не поссорится с женой. Как же опознать Мастера? Ведь следование недолжному подобно прыжку в пропасть!?
аха... тезис "сам дурак", он всегда самый действенный...Сообщение от Samadhi Undercover
PampKin Head
Не знаю, знаете ли вы это, интервью брал я.
> Типа, "я не считаю неправильным, если [Лама Амдо, к примеру] передает эти практики в индивидуальном порядке, как я вижу, готовому к ним человеку..."
Насколько я понял из контекста и невербальных символов, он говорил о себе.
> Самое интересное, что человек, дававший интервью, не отвечает на конкретный, поставленный вопрос!
Интервью было сначала немного отредактировано мной, потом - Сонамом Дордже, потом - опять мной. В беседе вопрос звучал несколько более расплывчато, но тема была все же такая.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)