Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Об уважении к учителям

  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    23.03.2005
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,047
    Вот еще о чем хотелось бы поразмыслить. Когда мы защищаем Учителя мы создаем карму, которая может проявиться минимум трояко: 1) Мы будем защищены нашими собственными учениками (наша боязнь критики будет защищена), 2) Учитель защитит нас когда мы будем осуждены (наша боязнь критики будет защищена), 3) нас осудят в отступлении от Дхармы (возможность практиковать благодарность к критикующим).

    И вот что у меня получается, если Учитель милостив к нам, карма пойдем третьим путем. Что вы на это скажите?

  2. #2
    Участник Аватар для Zodpa Tharchin
    Регистрация
    30.09.2004
    Традиция
    Лонгчен Нингтик
    Сообщений
    1,192
    Я подумал, что не стоит разводить разговоры в стиле "тантра не эффективна".

  3. #3
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Сообщение от AndreiCH

    Потому что тема не Достопочтимый Геше Джампа Тинлей, а многие, многие практикующие которые...
    Господа, давайте будем точны. Термин Достопочтимый или Достопочтенный (Venerable - англ.)- относится к монахам. Геше Тинлей все-таки не монах, поэтому давайте при уважительном упоминании употреблять другие термины, не с заглавной буквы. Иначе, как мне кажется, это может ввести в заблуждение не знающих людей. Что вы думаете?

  4. #4
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Lungrig
    Господа, давайте будем точны. Термин Достопочтимый или Достопочтенный (Venerable - англ.)- относится к монахам.
    Venerable != Гелонг/Гецул/Бхикшу, это самостоятельные термины.
    "Достопочтимый или Достопочтенный" не обязательно подразумевает монашеский статус. Уж очень много сейчас англицизмов. Это все-таки русские слова со вполне определенным смыслом почтительного наименования некоего лица. Богдо-Геген по вашему не "Достопочтимый или Достопочтенный"??

  5. #5
    Участник Аватар для Lungrig
    Регистрация
    16.04.2005
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    546
    Его Святейшество Богдо-Геген.

    Невозможно сказать Достопочтенный Александр Берзин или Достопочтенный Е.А. Торчинов. Можно сказать: многоуважаемый, почтенный, уважаемый...

    Это, конечно, все спорно. Но в англоязычном употреблении статус монаха обозначается как Ven. (Дост. - рус). Не монах не может перед свои именем употреблять Ven.

  6. #6
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от AndreiCH
    Вот еще о чем хотелось бы поразмыслить. Когда мы защищаем Учителя мы создаем карму, которая может проявиться минимум трояко: 1) Мы будем защищены нашими собственными учениками (наша боязнь критики будет защищена), 2) Учитель защитит нас когда мы будем осуждены (наша боязнь критики будет защищена), 3) нас осудят в отступлении от Дхармы (возможность практиковать благодарность к критикующим).

    И вот что у меня получается, если Учитель милостив к нам, карма пойдем третьим путем. Что вы на это скажите?
    Я подхожу с другой позиции.
    Когда я защищаю Учителя я делаю это для того, что бы говорящий не накапливал себе плохих причин, а накапливал хорошие.
    Или для того, что бы в умах других людей не возникало ложных сомнений.
    Сам же Учитель не нуждается в моей защите. Я это очень хорошо понимаю.

    А вообще.
    В конце концов же плохая связь с Учителем лучше, чем отсутствие какой-либо связи вообще. Поэтому в обморок падать от того, что кто-то создает свою связь с учителем таким вот образом я конечно тоже не собираюсь

  7. #7
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    А в отношении свой собственной кармы, мне кажется, что моя личная карма в публичных действиях не нуждается
    То есть для меня лично достаточно осознавать чистоту своих отношений с Учителями, а точнее чистоту моего отношения к Учителям, потому что с их стороны отношение ко мне безупречно чисто.

    Но если выбирать последствия то конечно наиболее благоприятно третье, потому что демон Гьялпо побеждается только непоколебимым самадхи
    Сложноватая задача

  8. #8
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Вопрос: а если Бодхисаттва видит, что люди следуют лжеучителю (лам рим -> отсутствие качеств; явное сокрытие недостатков от тех, кто в него верит; профанация высших учений), то каковы могут быть его действия?

    Ведь его обет касается и этих людей тоже...

  9. #9
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    А в чем вопрос то? Если кто-то что-то делает , чего не нужно делать, а ты можешь его остановить , то нужно остановить.
    Тут даже бодхисаттвой быть не нужно по-моему
    если ребенок тянет в рот бутылочку с дихлофосом ни у кого же не возникает сомнений по поводу того что бы этот дихлофос у него отнять.

  10. #10
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    А если это все - (как утверждают) искусные методы тайного йогина (хотя все тайное быстро становится явным)? Да и верующие явно не нуждаются в твоей помощи... Упорствуют, агрументируя тем, что это - Гуру-йога...

  11. #11
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Тогда действовать по-совести.
    В конце концов бодхисаттвы они же нераздельны. Они не как разведчики, один про другого не знает и поэтому получается фигня.
    Если это искусные методы йогина, то этот йогин не даст мне навредить себе, и не даст мне навередить окружающим.

    ну и конечно не плохо было бы развить в себе недвойственное видение, для пущей уверенности, и обналичить себя всевозможными мирскими сиддхами, для убеждения упорствующих.

    Ну и не надо забывать, что у некоторых людей есть своя карма, можно принять их страдания на себя и они сами все поймут.
    Не обязательно же действовать в лоб. Можно опосредовано, через просветленных
    Можно сказать - если это лжеучитель , то пусть его ученики увидят, что это так, а если настоящий учитель, то пусть я увижу что это так и не нарушу никакие обеты.
    И посвящаю этому часть заслуг. Или тару длоя этого почитать можно...ну много чего можно в общем было бы желание

  12. #12
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ullu
    А в отношении свой собственной кармы, мне кажется, что моя личная карма в публичных действиях не нуждается
    То есть для меня лично достаточно осознавать чистоту своих отношений с Учителями, а точнее чистоту моего отношения к Учителям, потому что с их стороны отношение ко мне безупречно чисто.

    Но если выбирать последствия то конечно наиболее благоприятно третье, потому что демон Гьялпо побеждается только непоколебимым самадхи
    Сложноватая задача
    Вот есть интересная и подробная книга А.Берзина о построении взаимоотношений с учителем, переведанная кстати на русский. Там подробно разбираются возникшие проблемы у тибетских учителей со своими учениками на Западе. Во многом причина была в неправильных ожиданиях как со стороны тибетцев по отношению к нам, так и с нашей стороны по отношению к ним.
    Большинство из нас имеют значительный опыт общения с учителями-тибетцами и как-то в легкую предполагают, что культурные различия преодолены или по крайней мере осознанны.
    Но так ли это на самом деле?
    Может повторяющиеся случаи конфликтов должны нас немного отрезвить в этом отношении?
    Я не хочу сказать, что мы должны как-то более настороженно или более напряженнее смотреть друг на друга.
    Именно Буддийский подход в этом смысле мне кажется был бы выходом из этой ситуации.
    Когда мы бы не бросались к учителю, заранее не изучив его поведение и пр. и т.п.

  13. #13
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Кур Хунг, я все же считаю что есть очень большая разница между тем, когда человек искренне ищет учителя и в связи с этим проверяет качества учителей.
    И тем , когда человек критикует учителей в силу других причин.

    В первом случае человек относится серьезно к своей задаче. Его не радуют сплетни и прочие непроверенные факты и они ему не интересны.
    Я бы лично не стала бы строить свое отношение на разговорах на форуме об учителе.
    Если бы я лично искала учителя то все что я выясняла бы у окружающих так это то, к каой традиции относится этот учитель, какова его линия передачи и у кого из авторитетных людей я могу узнать о его аутентичности.
    Я могу с полной уверенность сказать, что Его Святейшество Далай Лама отвечает на письма по электронной почте. Поскольку мы ему писали письмо и получили ответ.
    Другие известные и проверенные учителя так же доступны по электронной почте. Можно спрашивать у них. Я не знаю лучшего источника для проверки аутентичности учителя.
    если у кого-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНо стоит такая проблема, то лучший способ для него не читать какие-то сплетни в интрнете , а напрямую задать вопрос проверенным учителям.
    Кроме того необходимо самому съездить на учение и поговорить с учителем, послушать его учение, обдумать его учение. Задать вопросы, получить ответы.
    Пожить рядом с учителем. понаблюдать за его поведением, разъяснить непонятные моменты...

    то есть если человек действительно серьезно относится к этому вопросу, то это можно только привествовать. А серьезно он относится когда понимает что для него это вопрос жизни и смерти. Если бы вы болели смертельной болезнью, то вы искали бы себе врача обсуждая его качества на форуме?

    Мы все знаем. что у всех у нас есть сильно развитое самолюбие. И учителя не редко для нашей же пользы это самолюбие задевают. Человек не всегда готов сразу понять, а поняв не всегда готов написать что он был дурак и извините вот опровержение моим же собственным словам.
    А те, в ком благодаря таким сплетням возникнет сомнение в учителе теряют горазо больше, чем приобретают от таких разговоров.

    А останавилвать тоже нужно с головой, а не просто так вот с обрыва в реку. нужно сображать что это ИНТЕРНЕТ, а не приватная бесседа.

  14. #14
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Asanga, а не могли бы вы дать ссылку на книгу, или хотя бы название?

    Я даже и не представляю как западный человек сможет изучить поведение учителя, у нас слишком критически настроенный ум, по-моему. Мы привыкли критиковать все и вся и сначала критикуем, а потмо думаем - зачем?
    тем более что большинство людей встречается с учителями просто из любопытства. Для них это явно не вопрос жизни или смерти.

  15. #15
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Куру Хунг, Вы что, предлагаете, необходимо дать трибуну для критики учителей? А вообще-то о собледении обета правильной речи как, забыто? Или почитайте первый том Ламрима наконец (о, читал бы меня сейчас Зотов, бугага).
    Вот Вы говорите, что здесь много нормальных, традиционных буддистов. Правильно, и общаемся мы постоянно в оффлайне, и все про всех знаем. Кто у нас учитель, а кто лжеучитель, что происходит в общинах и так далее.
    Зачем же давать трибуну откровенной клевете и наветам? Зачем, если уж на то пошло, позволять людям нарабатывать себе дурную карму? Как буддист я не могу на это пойтить
    К тому же все это делается, чтобы предотвратить конфликт между отдельными горячими головушками, которые готовы разнести чужого учителя или традицию просто в силу недоумия. И если бы мы, однажды, поняв, что нам не надо критиковать друг друга, что есть острые углы, которые лучше на форуме обходить, не договорились бы и не создали эти правила, и жестко не следили б за их соблюдением, особенно в этой части, то давно бы уже форум развалился бы, и представлял невесть что и кого.
    Знаете, это как канал, вот она вроде течет себе, и никто не замечает, что его надо постоянно прочищать от ила.

  16. #16

  17. Спасибо от:

    Asanga (25.02.2024)

  18. #17
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ersh
    Знаете, это как канал, вот она вроде течет себе, и никто не замечает, что его надо постоянно прочищать от ила.
    Прочищать все равно будем.
    Согласен, что может и хотелось бы чтобы форум саморегулировался, но ложка дегтя известная вещь и испортить может многое.

  19. #18
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    И мою мессагу почикали (делаю плаксивую мину, наморщив пятячок )

    По сути вопроса - давать широкую трибуну для свободного разбора полетов Учителей - не совсем гуд. А с другой стороны - как решать? А вдруг у чела реально проблема?

    Тема не однозначная... У нас в России особого "опыта" на этот счет практически нет (к счастью в этом отставание от продвинутого Запада сокращать не хочется), но вот свершилось-таки . Думаю, что совсем замалчивать - не правильно, но и допускать открытых нападок, не подкрепленных фактами и доказательствами нельзя.
    Последний раз редактировалось Ондрий; 05.09.2005 в 17:44.

  20. #19
    Участник Аватар для Екатерина Петровна
    Регистрация
    29.09.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    794
    А вот я хочу выразить уважение и искреннее восхищение воина товарищу Берхину!
    Несмотря на то, что я с ним ругалась и буду продолжать это делать .

  21. #20
    Участник
    Регистрация
    21.12.2004
    Традиция
    Свободная
    Сообщений
    326
    А я вот думаю, что критивать-то (в том числе учителей). Каждый сам в ответе за свои поступки. И даже если кто-то из них что-то в действительности и делает "не-так", соответствующая карма к нему и вернется. Зачем же свою-то отягощать осуждением.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •