Страх при дзадзен

[Ersh]

Ну конечно, в боевых искусствах это используют и во время движения и в статике, без этого никуда.

Это все ерунда, что используют в боевых искусствах.
Как Вы практиковали дзадзен, сколько времени? Кто был Вашим наставником?

[Ersh]

Да согласен с примечанием, очень сложно обо всем рассказать в текстовом формате - писать много буковок попросту лень. Но, заметьте, если мы говорим о мгновенном просветлении, внезапном озарении как в дзен, и в ряде др школ, то без открытости ума, основанном на вере это сделать будет не возможно. Здесь вера выступает в смысле некоего своего рода уважения, уверенности, что также очень важно.

А Вы уже решили за того, кто спрашивал, что у него нет некоторого уважения и уверенности?

[Ho Shim]

Да согласен с примечанием, очень сложно обо всем рассказать в текстовом формате - писать много буковок попросту лень. Но, заметьте, если мы говорим о мгновенном просветлении, внезапном озарении как в дзен, и в ряде др школ, то без открытости ума, основанном на вере это сделать будет не возможно. Здесь вера выступает в смысле некоего своего рода уважения, уверенности, что также очень важно.

По этому поводу помню комментарий одного дзэн-мастера. Когда у него спросили про веру, что вот мол, а как же вера, "во что верить дзэн-буддисту". Он ответил, непомню дословно, что если вы практикуете, значит вы уже во что-то верите. Почему вы пришли сюда? Почему вы уже практикуете? Не создавайте ничего лишнего, не пририсовывайте ноги змее)) делайте то, во что верите, и верьте в то, что делаете, этого достаточно как-то так кажется

[Алдын Хадыс]

Это все ерунда, что используют в боевых искусствах.
Как Вы практиковали дзадзен, сколько времени? Кто был Вашим наставником?

Очень серьезные техники, напротив, каких либо имен называть не имеет смысла, так как это ни о чем вам не скажет.
Тай Чи например это не просто движения, как и все другие виды, не случайно Бодхидхарма в свое время начал именно с этого. Есть много ньюансов, но обсуждать это в рамках форума не вижу смысла.

[Алдын Хадыс]

А Вы уже решили за того, кто спрашивал, что у него нет некоторого уважения и уверенности?

Так если вы перечитаете, то увидите, что вопрос о вере, уверенности ни за кого не был решен, а выступил лишь дополнением с моей стороны к вашим размышлениям.

[Ersh]

Очень серьезные техники, напротив, каких либо имен называть не имеет смысла, так как это ни о чем вам не скажет.
Тай Чи например это не просто движения, как и все другие виды, не случайно Бодхидхарма в свое время начал именно с этого. Есть много ньюансов, но обсуждать это в рамках форума не вижу смысла.

Вы в рамках этого форума можете ответить на простой вопрос - как Вы практиковали дзадзен и под чьим руководством? Или я начинаю думать, что Вы флудите в теме, о которой не имеете представления.

[Алдын Хадыс]

По этому поводу помню комментарий одного дзэн-мастера. ........."делайте то, во что верите, и верьте в то, что делаете, этого достаточно[/I] как-то так кажется

Очень хорошо сказано.

[Алдын Хадыс]

Вы в рамках этого форума можете ответить на простой вопрос - как Вы практиковали дзадзен и под чьим руководством? Или я начинаю думать, что Вы флудите в теме, о которой не имеете представления.

Так я же вам ответил в рамках занятий восточными видами единоборств, применяется как в сидячем положении, статическом, так и в динамике. Работа "чи/ци/ки". Подсчет дыхания с визуализацией, дыхание "животом" и тп. Честно говоря видел работу мастеров, которая поражает воображение.

[Ersh]

Так я же вам ответил в рамках занятий восточными видами единоборств, применяется как в сидячем положении, статическом, так и в динамике. Работа "чи/ци/ки". Подсчет дыхания с визуализацией, дыхание "животом" и тп. Честно говоря видел работу мастеров, которая поражает воображение.

Вы какой-то хренью занимались, а не дзадзеном, простите. Вас обманули.

[Алдын Хадыс]

Вы какой-то хренью занимались, а не дзадзеном, простите. Вас обманули.

Ну для начала практически это то же самое, что и техники по шинэ, но конечно там применяется все выборочно, без 3х Драгоценностей, да и реализованных мастеров уже все меньше осталось, поэтому и тибетский буддизм и непосредственно у их держателей.
Хотя конечно чань/дзен буддизм принес из Индии Бодхидхарма, который основал Шаолинь

[Ersh]

Ну для начала практически это то же самое, что и техники по шинэ, но конечно там применяется все выборочно, без 3х Драгоценностей, да и реализованных мастеров уже все меньше осталось, поэтому и тибетский буддизм и непосредственно у их держателей.
Хотя конечно чань/дзен буддизм принес из Индии Бодхидхарма, который основал Шаолинь

Вот я и говорю, что шинэ, которое практикуют в тибетском буддизме весьма сильно отличается от дзадзен. Вам преподавали что-то похожее на шиенэ, а говорили, что это дзадзен. Обычная история в "боевых искусствах" В дзадзен ни в коем случае не применяется визуализация, единственный объект сосредоточения - дыхание.

[Эделизи]

Вам преподавали что-то похожее на шиенэ, а говорили, что это дзадзен.

В шиней есть визуализация?

[Аурум]

Так я же вам ответил в рамках занятий восточными видами единоборств, применяется как в сидячем положении, статическом, так и в динамике. Работа "чи/ци/ки". Подсчет дыхания с визуализацией, дыхание "животом" и тп. Честно говоря видел работу мастеров, которая поражает воображение.

Это цигун. В смысле - визуализация "чи", прогон "чи" по меридианам и т.п. Шине (шаматха) не предполагает никаких визуализаций.

[Ersh]

В шиней есть визуализация?

Не знаю, Алдын Хадыс писал, что его в боевых искусствах какой-то визуализации учили. В любом
случае шинэ отличается от дзадзен, насколько я могу судить по описаниям практики в интернете.

[Алдын Хадыс]

В одном предложении хотел в 2х словах все описать, просто дыхание было конечно. Ну и работа с чи/ки также, кстати действительно все ощущается. Но разговор конечно не об этом, хотя мастера тай чи действительно доводят до уровня искусства и много чего бывает . Это было таак давно более чем 25 лет тому назад. Но с этого все очень плаво все и началось...

[Ersh]

Все не надо, мало ли кто чем занимался))) У нас тема про дзадзен, а не про шине, ци и визуализации.

[Алдын Хадыс]

делайте то, во что верите, и верьте в то, что делаете, этого достаточно[/I] как-то так кажется

Если перефразировать, то получится - не делайте то, во что не верите, и не верьте в то, что не делаете...

[AndyZ]

В дзадзен ни в коем случае не применяется визуализация, единственный объект сосредоточения - дыхание.

Я с вами не совсем согласен. На начальных этапах, или когда нет учителя, то нужно работать с дыханием. Вообще в японском дзен существует две основные практики дзадзен. Шикантаза и работа с коанами. В шикантазе вообще нет объекта концентрации или, можно сказать, объект концентрации - все. Работа с коанам как раз подразумевает что-то похожее на визуализации. Например при работе с "Му" , обычно самый первый коан, ученик должен мысленно повторять "Му" и удерживать "Му" внизу живота. В итоге "Му" и ученик становятся одним целым.

[Ersh]

Я с вами не совсем согласен. На начальных этапах, или когда нет учителя, то нужно работать с дыханием. Вообще в японском дзен существует две основные практики дзадзен. Шикантаза и работа с коанами. В шикантазе вообще нет объекта концентрации или, можно сказать, объект концентрации - все. Работа с коанам как раз подразумевает что-то похожее на визуализации. Например при работе с "Му" , обычно самый первый коан, ученик должен мысленно повторять "Му" и удерживать "Му" внизу живота. В итоге "Му" и ученик становятся одним целым.

Простите, откуда у вас такие сведения?
В японском дзен несколько школ, у них разные наборы практик. Дзадзен базовая для всех. Сикантадза - безмолвное наблюдение за умом - следует практиковать тогда, когда путем практики дзадзен развит навык сосредоточения и спокойствия ума. И все равно наставники советуют постоянно возвращаться к дзадзен, чтобы эти навыки не растерять.
Навыки эти достигаются в течении нескольких лет непрерывной и методичной практики. Иногда учитель дает МУ (му это вопреки расхожему убежднению не коан, это отдельная практика, объект сосредоточения). Это что касается школы Сото.
В школах, где практикуются коаны тоже дзадзен - база. Я не практикую коаны, но значительную часть своей практики проводил рядом с практикующими коаны.
По сути для достижения первых дхъян можно практиковать только дзазен.

[AndyZ]

Простите, откуда у вас такие сведения?
В японском дзен несколько школ, у них разные наборы практик. Дзадзен базовая для всех. Сикантадза - безмолвное наблюдение за умом - следует практиковать тогда, когда путем практики дзадзен развит навык сосредоточения и спокойствия ума. И все равно наставники советуют постоянно возвращаться к дзадзен, чтобы эти навыки не растерять.
Навыки эти достигаются в течении нескольких лет непрерывной и методичной практики. Иногда учитель дает МУ (му это вопреки расхожему убежднению не коан, это отдельная практика, объект сосредоточения). Это что касается школы Сото.
В школах, где практикуются коаны тоже дзадзен - база. Я не практикую коаны, но значительную часть своей практики проводил рядом с практикующими коаны.
По сути для достижения первых дхъян можно практиковать только дзазен.

Ну, хотя бы здесь
Может мы по-разному понимаем термины. Насколько я знаю, как в Сото так и в Риндзай процесс сидячей медитации это и есть дзадзен. Работаешь ли с дыханием, коаном или шикантазей - все дзадзен. Вы правы, что первоначальная практика работы с дыханием это, обычно, основа для более продвинутых практик, или же единственная практика вообще.

По поводу Му. Есть два варианта Му. Один, как вы говорите, действительно больше объект сосредоточения. Но и там, учитель задает наводящие вопросы, которые позволяют ученику войти в состояние ума как учителя, так и ученика. Второй вариант Му - где идет более развернутый диалог, где учитель сначала отвечает "да" на вопрос о природе Будды у собаки, а потом отвечает "нет" на тот же вопрос.