Страх при дзадзен

[Поляков]

Медитациями вам пока заниматься рано, начните с чтения книг базового уровня и начитки мантр, обхождения ступ и подношении. Но не более того.

Хун-Жень "Трактат об основах совершенствования сознания"

Вопрос: Откуда известно, что блюдение сознания является главными вратами вступления на путь?

Ответ: Будда учит, что даже поднятие руки для того, чтобы написать образ Будды, создает такое количество заслуг, которое можно сравнить с числом песчинок в Ганге. Однако Будда учил этому лишь для того, чтобы пробудить неразумные существа совершить действия, могущие быть причинами благих кармических следствий, причинами, делающими возможным лицезрение Будды. Если же вы желаете в течение одной жизни достичь состояния Будды, то не следует делать иного, кроме как блюсти истинное сознание.

[Алдын Хадыс]

Если будешь читать мантры, создашь хорошую карму.
Если будешь декламировать сутры, станешь умным.
Если будешь соблюдать обеты, то переродишься в раю небожителем.
Если будешь подавать милостыню, тебе воз-дасться.
Hо найти Будду, занимаясь всем этим, ты не сможешь.

Будда это вы это ваш ум. Без соблюдения вышеперечисленого вами выше этого ощутить вы не сможете, а приобритете кучу психологических атак и проблем с эго. Еще вопросы?

[Ersh]

Будда это вы это ваш ум. Без соблюдения вышеперечисленого вами выше этого ощутить вы не сможете, а приобритете кучу психологических атак и проблем с эго. Еще вопросы?

Скажите, а где Будда учил про психологические атаки? И как решить проблемы с эго не занимаясь непосредственной практикой?

[Алдын Хадыс]

Скажите, а где Будда учил про психологические атаки? И как решить проблемы с эго не занимаясь непосредственной практикой?

Что вы подразумеваете под словом практика? Практика чего? Под псих. атаками и проблемами уже много было сказано, действительно такая проблема существует и более того, многим нью эйдж буддистам запада придется все начинать сначала как минимум. Будда говорил не принимайте все что я говорю на веру, проверяйте. Будда говорил следуйте Дхарме.

[Ersh]

Что вы подразумеваете под словом практика? Практика чего? Под псих. атаками и проблемами уже много было сказано, действительно такая проблема существует и более того, многим нью эйдж буддистам запада придется все начинать сначала как минимум. Будда говорил не принимайте все что я говорю на веру, проверяйте. Будда говорил следуйте Дхарме.

Как практика чего? Дхармы конечно. Например дзадзен. Что там проверять? Сел и начал считать дыхания. И никаких психических атак.

[Алдын Хадыс]

Скажите, а где Будда учил про психологические атаки? И как решить проблемы с эго не занимаясь непосредственной практикой?

Фактически Будда дал 84000 противоядий от всевозможных пороков, клеш, завес. Проблемы с Эго непосредственно в борьбе с ним не убираются, а еще больше раздуваются. Как допустим если бы вы думали я практикую, я знаю, я, я .... я ........ я ... Я. То есть ваше я превращается в Я практикующее, Я борющееся, Я побеждающее. Более того, ощущение я основано на привязанности допустим детей к родителям и это совершенно естественное чувство в силу рождения живым существом. Поэтому борьба с самим собой вся бесполезна. Об этом очень подробно говорил Гендюн Ринпоче будучи на Западе, где посвятил этому целый цикл учений.

[Алдын Хадыс]

Как практика чего? Дхармы конечно. Например дзадзен. Что там проверять? Сел и начал считать дыхания. И никаких психических атак.

Если более детально остановиться на этих ньюансах ум не будет достаточно расслаблен и не будет сосредоточения и пр всевозможные моменты не раскроются, если не использовать сопутствующие детали, которые как результат приводят к улучшениям умственных способностей, удовлетворению и расслабленности как это указано выше. Это очень важные составляющие.

[Ersh]

Вы как будто сами с собой разговариваете. Ага, а как сядете читать мантры - превратитесь в Я читающее мантры. Куды бечь?))))
Только дзадзен, только счет дыханий, базовая практика, никакого эго.

[Ersh]

Если более детально остановиться на этих ньюансах ум не будет достаточно расслаблен и не будет сосредоточения и пр всевозможные моменты не раскроются, если не использовать сопутствующие детали, которые как результат приводят к улучшениям умственных способностей, удовлетворению и расслабленности как это указано выше. Это очень важные составляющие.

Да Вы ум-то сначала расслаблять научитесь, и сосредоточению научитесь. Не нужно никакие сопутствующие детали использовать, анапанасати (дзадзен) наше все, Будда учил жеж. Вот Вам Дхарма, из первых рук: http://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
Или это все ерунда?

[Алдын Хадыс]

Вы как будто сами с собой разговариваете. Ага, а как сядете читать мантры - превратитесь в Я читающее мантры. Куды бечь?))))
Только дзадзен, только счет дыханий, базовая практика, никакого эго.

Если говорить современным медицинским языком, то при начитке мантр и пр как бы больше становится хороших впечатлений, что в сумме с другими моментами положительными вас в тот момент великого успокоения позволяет полностью и поистенне успокоиться так понятно? По поводу работы с Эго это сложно будет сначала понять, но необходимо принимать прибежище в 3 драгоценностях, садится на Дхармического коня и тогда я будет трансфорироваться в Дхармического коня увеличиваясь а я уменьшаться. Но поначалу будет тяжело больно падать с коня пока учитесь, но потом станет все здорово. И нужно уметь этому радоваться.

[Алдын Хадыс]

Да Вы ум-то сначала расслаблять научитесь, и сосредоточению научитесь. Не нужно никакие сопутствующие детали использовать, анапанасати (дзадзен) наше все, Будда учил жеж. Вот Вам Дхарма, из первых рук: http://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
Или это все ерунда?

Понимаете такое дело, что у людей очень много неврозов там, зависимостей , навязчивых состояний помех различных и опять же, чтобы кого то или что то понять такое что больше чем то, что мы хотим видеть и знать - ведь вас не интересует по большому счету например проблема другого человека пока вы начнете его понимать, до этого вы будете жестким. И это понимание так же работает во время любой из этих упражнений. Что способно вызвать какие то положительные чувства, прослезиться там, вдохновиться, успокоиться, все понять, восхититься и т.д. То есть даже благоговейная вера в какой то момент и чистое восприятие способны на чудеса больше чем десятилетия практики.

[Алдын Хадыс]

Да Вы ум-то сначала расслаблять научитесь, и сосредоточению научитесь. Не нужно никакие сопутствующие детали использовать, анапанасати (дзадзен) наше все, Будда учил жеж. Вот Вам Дхарма, из первых рук: http://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
Или это все ерунда?

Конечно, все это так. И в добавку к этому Его Святейшество Царь Йогов Тибета 17 Кармапа прямая речь, доступны русские субтитры http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post590047
И далее по теме изложены проблемные вопросы, заслуживающие внимания.

[Ho Shim]

Фактически Будда дал 84000 противоядий от всевозможных пороков, клеш, завес. Проблемы с Эго непосредственно в борьбе с ним не убираются, а еще больше раздуваются. Как допустим если бы вы думали я практикую, я знаю, я, я .... я ........ я ... Я. То есть ваше я превращается в Я практикующее, Я борющееся, Я побеждающее. Более того, ощущение я основано на привязанности допустим детей к родителям и это совершенно естественное чувство в силу рождения живым существом. Поэтому борьба с самим собой вся бесполезна. Об этом очень подробно говорил Гендюн Ринпоче будучи на Западе, где посвятил этому целый цикл учений.

Ну. Об этом и все учителя дзэн говорят. Человек про дзадзэн спрашивает. В дзадзэн много что появляется - страх, радость, печаль, уныние, лень, гордость, ярость, фантазии, воспоминания. Не бороться и не вовлекаться в это. Смотреть на это, как на облака в небе. Приходят и уходят. Это общая рекомендация. Способы делать это есть разные. И счет дыхания и повторение мантры. В разных школах есть и разные другие подходы. С конкретными случаями и проблемами надо обращаться к учителю. Бывает и так, что советуют оставить дзадзэн на время и заняться другими видами практики. Но это крайние случаи, обычно. Если про первое сообщение в теме, то с этого дзадзэн только начинается, а не заканчивается

[Алдын Хадыс]

Ну. Об этом и все учителя дзэн говорят. Человек про дзадзэн спрашивает. В дзадзэн много что появляется - страх, радость, печаль, уныние, лень, гордость, ярость, фантазии, воспоминания. Не бороться и не вовлекаться в это. Смотреть на это, как на облака в небе. Приходят и уходят. Это общая рекомендация. Способы делать это есть разные. И счет дыхания и повторение мантры. В разных школах есть и разные другие подходы. С конкретными случаями и проблемами надо обращаться к учителю. Бывает и так, что советуют оставить дзадзэн на время и заняться другими видами практики. Но это крайние случаи, обычно. Если про первое сообщение в теме, то с этого дзадзэн только начинается, а не заканчивается

Да все снова с начала начинается, но по отработанной веками технологии и под руководством настоящих учителей.

[Ersh]

Если говорить современным медицинским языком, то при начитке мантр и пр как бы больше становится хороших впечатлений, что в сумме с другими моментами положительными вас в тот момент великого успокоения позволяет полностью и поистенне успокоиться так понятно? По поводу работы с Эго это сложно будет сначала понять, но необходимо принимать прибежище в 3 драгоценностях, садится на Дхармического коня и тогда я будет трансфорироваться в Дхармического коня увеличиваясь а я уменьшаться. Но поначалу будет тяжело больно падать с коня пока учитесь, но потом станет все здорово. И нужно уметь этому радоваться.

Вы знаете, наверное все что Вы пишете - замечательно работает в системе тибетского буддизма, но в Дзен акценты расставлены несколько иначе, и наверное лучше, если человек практикующий дзадзен будет слушать наставления школы, где практикуют дзадзен. Иначе вместо дхармического мы получим сферического коня. В вакууме.

[Ersh]

Что способно вызвать какие то положительные чувства, прослезиться там, вдохновиться, успокоиться, все понять, восхититься и т.д. То есть даже благоговейная вера в какой то момент и чистое восприятие способны на чудеса больше чем десятилетия практики.

Благоговейная вера должна поддерживать практику, а не существовать отдельно от нее. Толку от веры без практики - ноль. Благоговейная вера появляется тогда, когда результаты практики подтверждены на опыте. Именно это имел в виду Будда, когда говорил о том, чтобы не принимать его слова на веру, а проверять. В противном случае получится именно то, о чем Вы писали выше - раздувание собственного эго.

[Алдын Хадыс]

Вы знаете, наверное все что Вы пишете - замечательно работает в системе тибетского буддизма, но в Дзен акценты расставлены несколько иначе, и наверное лучше, если человек практикующий дзадзен будет слушать наставления школы, где практикуют дзадзен. Иначе вместо дхармического мы получим сферического коня. В вакууме.

Не случайно я дал вам ссылку выше на тему в межбуддийском разделе, там кстати разъяснено, что нет никакой разницы в базовых элементах, в основах и медитации в том числе, найдите время перечитайте. Я сам начинал с дзен/чань буддизма в бытность, когда плотно занимался рукопашкой, карате, у-шу, дзю-до.

[Ersh]

Не случайно я дал вам ссылку выше на тему в межбуддийском разделе, там кстати разъяснено, что нет никакой разницы в базовых элементах, в основах и медитации в том числе, найдите время перечитайте. Я сам начинал с дзен/чань буддизма в бытность, когда плотно занимался рукопашкой, карате, у-шу, дзю-до.

И Вы практиковали дзадзен?

[Алдын Хадыс]

Благоговейная вера должна поддерживать практику, а не существовать отдельно от нее. Толку от веры без практики - ноль. Благоговейная вера появляется тогда, когда результаты практики подтверждены на опыте. Именно это имел в виду Будда, когда говорил о том, чтобы не принимать его слова на веру, а проверять. В противном случае получится именно то, о чем Вы писали выше - раздувание собственного эго.

Да согласен с примечанием, очень сложно обо всем рассказать в текстовом формате - писать много буковок попросту лень. Но, заметьте, если мы говорим о мгновенном просветлении, внезапном озарении как в дзен, и в ряде др школ, то без открытости ума, основанном на вере это сделать будет не возможно. Здесь вера выступает в смысле некоего своего рода уважения, уверенности, что также очень важно.

[Алдын Хадыс]

И Вы практиковали дзадзен?

Ну конечно, в боевых искусствах это используют и во время движения и в статике, без этого никуда.