"Так уж различен человек от цветка?"

[Igaa]

Что есть цветок? Что есть человек?
Незнаю есть ли подобная практика, но.....( можно ли это назвать практикой)

Посмотрите на цветок. Что это? Я знаю только то что все люди называют это цветком, что он растет, пусть я даже знаю его состав, и как он устроен, но это не дает впринципе ничего. Кто-то дал имя, кто-то понял его принцип действия. Кто-то разделил по классам.
А что мы сделали для его понимания?

Не надо думать что это цветок. Забыть о названиях. Есть ЭТО и ОНО тянется к ТОМУ.
Садьте и просто посмотрите на "цветок" и поймите его сущность... Без мыслей, без названия, без предметов.

[Ersh]

Вас полить?

[Igaa]

Вас полить?

простите, причем тут это? Тема исходила из темы "Зачем нужно просвлетление" Там осуждалось это именно под этим контекстом.
Я просто задаю вопрос Что есть цветок? кто мне его показал? кто мне сказал что это цаветок. Откуда пошло это название? Ведь если я скажу "ЦВЕТОК", у большинства возникнут образы. Откуда? Все это нам давали учили, Ведь это чья-то мысль, чье-то определение. Почему это так и не как иначе? Для меня это может быть нечто иным.
Ладно попробую иначе....
Вот нас всех учили алфавиту, из букв складывались слова, из слов предложение. итд, итп.
Сейчас считают лучше учить ребенка воспринимать не буквами а словами.. Ребенок видит слово целиком.
Я говорю... а что если отойти от слов и знакомых образов, что если не думать о цветке как о цветке? просто есть "...." и все. понять сушность без мыслей, понять цель и природу, без рассуждений.. посмотреть и понять что это.... дойти до сути, вглубь, до корней и даже дальше!

[Ассаджи]

Садьте и просто посмотрите на "цветок" и поймите его сущность...

Так и до сущности ума можно добраться

[Ersh]

Понять без мыслей? Хммм... Как Вы это себе представляете?

[Igaa]

Понять без мыслей? Хммм... Как Вы это себе представляете?

Простите, скажите пожалуйста что такое мысли?

[Ersh]

\\\\ понять сушность без мыслей,\\\
Вы начали, Вы и объясняйте

[Igaa]

Простите, скажите пожалуйста что такое мысли?
Вы же смотрите на красное, вы же думаете что и как, и просто видите и понимаете что это красное, без мысли? Как человек думает? Мысль -те же слова только в уме. Мы привязаны к словам и к понятиям. Я говорю о том что подумать о цветке не думая что это цветок. Примерно это так - Смотря на цветок так , чтоб не возникло слово "ЦВЕТОК", но пришло понимание того что Вы лицезрееете....

[Igaa]

Так и до сущности ума можно добраться

нет границ..........

[Ersh]

Простите, скажите пожалуйста что такое мысли?
Вы же смотрите на красное, вы же думаете что и как, и просто видите и понимаете что это красное, без мысли? Как человек думает? Мысль -те же слова только в уме. Мы привязаны к словам и к понятиям. Я говорю о том что подумать о цветке не думая что это цветок. Примерно это так - Смотря на цветок так , чтоб не возникло слово "ЦВЕТОК", но пришло понимание того что Вы лицезрееете....

Откуда Вы знаете как я думаю?
Вот Вы сейчас думаете или не думаете? Понимание - это как? Для чего?

[Igaa]

Откуда Вы знаете как я думаю?
Вот Вы сейчас думаете или не думаете? Понимание - это как? Для чего?

Вы правы.. Я не знаю. Но я Вас и не имею ввиду. Я просто рассуждаю о мысли и привязанностьи к образам и названиям.

[Igaa]

Вот Вы сейчас думаете или не думаете? Понимание - это как? Для чего?

А елси Вы видете незнакомый предмет? О чем вы думаете?
Понимание? Скажеи не просто понимание, а понимание сущности, все и вся. Сложно выразить словами, что заложенно глубоко и не может быть описанно простым языком.
Очередной раз жалею что нет у меня органа передачи того что я чувствую и как я понимаю, скажем моего понимания мира!
Представте если бы был у меня такой орган передачи а у Вас орган восприятия! Вы бы поняли меня и почувствовали все что я думаю и хочу сказать этим. Ненужны слова, ибо трудно это описать словами.
Слова и речь зачастую искажет то что у тебя внутри.
И умение высказывать правильно, то что думаешь - большое искуство.

[Ersh]

Как совершенно справедливо намекнул Ассаджи, сущность цветка и сущность нашего ума - одно и то же. Поэтому, когда мы пытаемся постигнуть цветок, как нечто внешнее нашему уму, то неизбежно включается механизм разделения-называния, как совершенно справедливо заметили Вы.
Цель - реализовать природу собственного ума во всей ее полноте.
Поэтому нет смысла в исследовании цветка. Можно либо исследовать сам метод распознавания-называния (этот метод детально разработан в Тхераваде, если не ошибаюсь), либо идти напрямую к реализации Природы будды своего ума через безобъектное сосредоточение, как это делают у нас.

[Igaa]

Огромное спасибо.
"Безобъектное сосредоточение." Именно.
Спасибо теперь я знаю как это назвать правильно.
К этому я и шел. Просто я не незнал что это и как это.

[Ersh]

Вот видите, иногда бывает полезным найти подходящее название

[Марина Мишина]

Посмотрите на цветок. Что это? Я знаю только то что все люди называют это цветком

А вы делали опрос по данной теме? Например мой маленький племянник, когда ему показывают цветок, говорит что это - тютя..

А что мы сделали для его понимания?

А в этом разве есть необходимость?

Садьте и просто посмотрите на "цветок" и поймите его сущность... Без мыслей, без названия, без предметов.

А зачем это нужно понимать?

[Igaa]

А вы делали опрос по данной теме? Например мой маленький племянник, когда ему показывают цветок, говорит что это - тютя..

Действительно чисто сознание ребенка.
Но потом оно забьется стериотипами. и будет он называть это цветком.
Как я не хочу отдавать своего малыша в обычную школу. Потому что сделают из него машину, привьют одинаковые образы. наровять одни и теже законы и правила. Как если он в школе скажет тютя, то ему строго накажут, что это не тютя а цветок. А зачем? это его понимание, пусть он не будет ограничен названиями и стандартным мышлением....

А в этом разве есть необходимость?

А зачем это нужно понимать?

Если Вам не нужно это, и Вы не видете необходимость в этом. Но не стоит даже стараться понять это.

[Марина Мишина]

Действительно чисто сознание ребенка.
Но потом оно забьется стериотипами. и будет он называть это цветком

А это разве плохо..называть цветок цветком..?

Как я не хочу отдавать своего малыша в обычную школу.

Ну так и не отдавайте, в чем проблема-то? Пусть он все время говорит: тютя и бибика..

Потому что сделают из него машину, привьют одинаковые образы. наровять одни и теже законы и правила. Как если он в школе скажет тютя, то ему строго накажут, что это не тютя а цветок. А зачем? это его понимание, пусть он не будет ограничен названиями и стандартным мышлением.....

Это что за школа такая? В такую конечно не стоит отдавать..Отвезите его лучше в Пуну...

Если Вам не нужно это, и Вы не видете необходимость в этом. Но не стоит даже стараться понять это.

Все верно, я с Вами согласна..Зачем стараться понять что то, если в этом нет никакого смысла.. Ну поймете Вы цветок...и что?

[Айк]

Книга в том числе и о цветке:
Дзэнкэй Сибаяма "Цветок безмолвствует"
http://buddhist.ru/board/showthread.php?t=2904

[Айвар]

Что такое цветок с кавычками и без них, а также что такое мысль с кавычками и без них можно попытаться понять в кавычках и без них, если взять две банальных мысли, а именно мысль гнева (ненависти) и мысль привязанности. Если хоть не надолго удасться очистить от них восприятие, то вы узнаете (поймете) все с кавычками или без них, с медитацией или без нее.