Страница 1 из 17 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 330

Тема: Пустота и физический вакуум

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379

    Пустота и физический вакуум

    В контексте раздела «Буддизм и наука» нельзя не заметить сопоставление физического вакуума и пустоты. Внешнего и внутреннего пространств. Так, например, B.A.Wallace ( http://www.alanwallace.org/writings.htm) посвятил этому вопросу три эссе в 2001, 2003 гг.

    Это сравнение физического вакуума и некоторых уровней сознания, описываемых в буддийской литературе:

    The … uses of the terms relative and absolute vacuum are not found in Buddhist literature, though I am confident that this presentation does not distort traditional Buddhist accounts of the substrate, substrate consciousness, the absolute space of phenomena, or primordial consciousness. I have borrowed these terms from modern physics, and in so doing I invite a comparison between scientific and Buddhist concepts of vacuum states of space and of consciousness.
    (Wallace B. Alan. Vacuum States of Consciousness: A Tibetan Buddhist View, 2003
    http://www.alanwallce.org/writings.html)

    является новым. Оно не разрабатывалось Уоллесом в вышедшей в 1996 г. монографии, посвященной буддийскому взгляду на физику и сознание.

    B. Alan Wallace, Choosing Reality: A Buddhist View of Physics and the Mind. Ithaca: Snow Lion Publications, 1996.
    http://www.snowlionpub.com/ToC/CHRE2N_ToC.pdf

    Кроме этого, напомню, что в 1997 г. в рамках тогда еще получастных встреч Далай Ламы с учеными, проводимых Mind and Life Institute, произошла его встреча с физиками, о которой речь идет в треде “О встречах Далай Ламы XIV с учеными». Ее материалы были опубликованы в книге

    The new physics and cosmology. Dialogues with the Dalai Lama. Edited and narrated by Arthur Zajonc. Oxford University Press, 2004, 246 p.

    На этой встрече идея о сопоставимости пустоты и физического вакуума не затрагивалась. В целом же в литературе, в которой обсуждаются параллели между восточными религиозно-философскими представлениями и современным научным мировоззрением, аналогия этих двух ключевых понятий обозначена довольно давно. Но это сопоставление понимается именно как аналогия, в данном же случае речь идет о существенно более глубоком подходе, формулируемом очень известным буддийским мыслителем.

    Во-первых, внимание обращается на тот общеизвестный, но почти не замечамый факт, что многие компоненты искусственной технической среды, в которой мы живем, тесно связаны с (неглубоким) физическим вакуумом. Например, если бы в электрической лампочке был воздух, то вольфрамовая нить, которая нам так уютно светит по вечерам, почти мгновенно бы перегорела. Если бы в трубке кинескопа был воздух, то наши телевизоры, видеомагнитофоны и компьютеры не могли бы работать. Столбик ртути в термометре не смог бы подняться при повышении температуры или опуститься при ее понижении, если бы над ним был воздух. И так далее.

    Во-вторых, обращается внимание на то, что это, конечно же, не “истинный вакуум”, а лишь некое к нему приближение, полученное на основе современных технологий (в термометрах и лампочках весьма отдаленное). Под вакуумом при этом понимается то, что остается, когда из некоторого объема пространства убрано все, что можно оттуда убрать. Так сказать, пространство в чистом виде. Еще ученик Г. Галилея, Э.Торричелли создал ртутный барометр, открыл атмосферное давление и вакуум (“торричеллиева пустота”).

    Самое главное здесь то, что современное естествознание рассматривает физический вакуум как источник всего сущего в этом мире. Вот в этом месте многие из тех (в том числе и B.A.Wallace), кто пытается сопоставлять религиозные мировоззрения и естествознание, говорят о том, что физический вакуум, единое поле является аналогом того, что религии мира, каждая по-своему, называют Источником всего сущего в этом мире.

    В буддизме – это изначальное сознание. B.A.Wallace здесь ссылается на Далай Ламу: “Any given state of consciousness is permeated by the clear light of primordial awareness. However solid ice may be, it never loses its true nature, which is water. In the same way, even very obvious concepts are such that their ‘place’, as it were, their final resting place, does not fall outside the expanse of primordial awareness. They arise within the expanse of primordial awareness and that is where they dissolve.”
    The Dalai Lama is saying that the absolute ground state awareness is primordial
    awareness, the fundamental ground from which everything, space-time, mass, energy,
    mind-matter, all arise and into which they eventually dissolve»
    The Potential of Emptiness: Vacuum States of Space and Consciousness, http://www.alanwallace.org/writings.htm.

    Примерно такие же слова, но сформулированные на других языках, т.е. в контекстах не-буддийских мировоззрений, говорят и другие исследователи. В частности, некоторые творцы технологий вакуумной энергетики (технических устройств, позволяющие извлекать энергию из вакуума) обращают внимание не только на спекулятивно-мировоззренческий аспект этого вопроса, т.е. на сравнение физического вакуума с описанием Источника всего сущего, которое дается в той или иной религии, но и на его возможные технологические следствия. Они задаются вопросом о том, что если тонкие уровни сознания каким-то таинственным образом связаны с физическим вакуумом, то можно говорить о влиянии вакуумных технологий XXI века на эти уровни сознания.

    В том, что единые физические законы лежат в основе технологий и человеческой жизнедеятельности, в частности, человеческого сознания, нет ничего особенного. Вспомним хотя бы единство физико-химического состава живой и неживой природы. Кроме этого, мы живем в океане электромагнитных волн, сознательно воспринимаемом только в диапазоне видимого света. С другой стороны, электрическая активность мозга составляет одну из основ жизнедеятельности человека, а нашу цивилизацию без преувеличения можно назвать цивилизацией электричества. Такое сочетание возможно только благодаря тому, что в этих трех жизненно важных сферах задействованы совершенно разные части спектра электромагнитных волн. Так, например, диапазон длин волн видимого света – это примерно 1 – 8*10**-7 м, вся радиотехническая мощь нашей цивилизации сосредоточена примерно в диапазоне длин волн 10**-3 – 10**3 м, а длины волн электрических потенциалов мозга, от дельта до гамма ритмов – это 0.75*10**7 – 3*10**8 м.

    Мир устроен так, что ритмы нашего мозга – это не видимый свет и не частоты CNN или «Русского радио».

    Мне кажется, что когда речь идет о сопоставлении физического вакуума и пустоты, изначального сознания, то не стоит упускать из вида и возможную технологическую перспективу этого вопроса.

    Кроме этого, я плохо понимаю, что такое «пустое пространство», если мы живем на вращающейся Земле, которая со скоростью 30 км в секунду мчится вокруг Солнца. Читая о том, что каждый акт осознанного мышления – это действие на уровне (геометрии) пространства-времени, кто бы ни писал об этом, то ли физики-теоретики, занимающиеся феноменом человеческого сознания (в том числе и принимавшие участие в Mind and Life “The new physics and cosmology”), то ли это буддийский мыслитель B.A.Wallace, я сразу же вспоминаю о движении Земли, о ее вращении вокруг собственной оси… Пространство-время движущегося объекта – это его характеристики, характеристики его движения.
    Последний раз редактировалось Yuriy; 20.05.2005 в 19:16.

  2. #2
    Новый участник
    Регистрация
    09.04.2005
    Традиция
    отличная
    Сообщений
    19
    Мир .[/QUOTE]
    Я полагаю, что надо ошунйевать собственное сознание, а париться по поводу физич аналогий это занятие для рациональной интуиции, когда молчит мистическая.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    B. ALAN WALLACE is president of The Santa Barbara Institute for the Interdisciplinary Study of Consciousness. He trained for many years as a monk in Buddhist monasteries in India and Switzerland. He has taught Buddhist theory and practice in Europe and America since 1976 and has served as interpreter for numerous Tibetan scholars and contemplatives, including H. H. the Dalai Lama and in particular on all Mind and Life conferences. After graduating summa cum laude from Amherst College, where he studied physics and the philosophy of science, he earned his M.A. and Ph.D. in religious studies at Stanford University. He has edited, translated, authored, and contributed to more than thirty books on Tibetan Buddhism, medicine, language, and culture, and the interface between science and religion.
    His published works include Choosing Reality: A Buddhist View of Physics and the Mind (Snow Lion, 1996), The Bridge of Quiescence: Experiencing Buddhist Meditation (Open Court, 1998), The Taboo of Subjectivity: Toward a New Science of Consciousness (Oxford, 2000), and Buddhism and Science: Breaking New Ground (Columbia University Press 2003).
    http://www.alanwallace.org/

  4. #4
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Они задаются вопросом о том, что если тонкие уровни сознания каким-то таинственным образом связаны с физическим вакуумом, то можно говорить о влиянии вакуумных технологий Xxi века на эти уровни сознания.
    Сколько ангелов уместится на кончике иглы? спрашивали себя средневековые схоласты.

    Когда возникает - "тонкие уровни сознания", "каким-то таинственным образом" и фантазии на эту тему, тогда и кончается наука.
    Ведь до сих пор нет научной модели сознания. Не говоря уж у каких-то тонких его уровнях.
    - А почему ногти у привидений синего цвета?
    - А разве существование привидений доказано?

    Многие же физики отмечают, что физический вакуум НЕ пуст. Что в нем постоянно рождается и аннигилирует вещество и "анти"вещество. (анти в кавычках, потому что наша Вселенная могла вполне состоять именно из "анти"вещества)

    Неверная исходная информация порождает неверные аналогии.
    Но даже верные аналогии никогда не были и не будут доказательством.

    С другой стороны, электрическая активность мозга составляет одну из основ жизнедеятельности человека, а нашу цивилизацию без преувеличения можно назвать цивилизацией электричества.
    С третьей стороны электрическая активность мозга олигрофрена и эйнштейна особо не отличимы. Шум очень сильно отличается от информации.
    На жестком диске одного может лежать сплошь порнуха, а на даже меньшем, и более медленном другого - информация стоимостью не один миллион "злата".
    Из общности носителя и принципа хранения информации не следует общность самой информации.

    а нашу цивилизацию без преувеличения можно назвать цивилизацией электричества.
    Да. Только кто может утверждать что это обязательное условие для цивилизации?

    В частности, некоторые творцы технологий вакуумной энергетики (технических устройств, позволяющие извлекать энергию из вакуума)
    Кто знает, может у них получится.
    Правда нынешняя наука смотрит на эти попытки как на подвид вечного двигателя.
    Поживем, увидим. Пусть люди работают, дерзают.
    Денег бы, в качестве спонсора, я бы лично им не дал.

  5. #5
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Если уж и сравнивать с чем-либо Буддийскую Пустоту, то не с физическим вакуУМом, а с Эфиром, который так долго и так бесплодно ищут физики, не обращая внисание на небо.

  6. #6
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Вакуум это не пустота, а вещество, которое имеет свою плотность.
    Правда это очень сильно разряженное вещество и поэтому оно присутствует повсюду, в том числе и внутри нас.

  7. #7
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    А эфир это не вещество, очень плотное НЕ вещество, настолько плотное, что все осязаемое вещество это всего лишь пузырьки вакума в эфире.
    Сейчас модно делать подарки в виде куска монолитного стекла, внутри которого лазером взорваны пузырьки, образующие заданную форму.
    Примерно так и устроен мир. Только формы подвижны.

    Атом подобен кольцу дыма без дыма, но не в воздухе, а в сверхпроводящем, сверхтекучем, сверхплотном, и прочим сверх...паранормальном эфире.
    Наше осязаемое тело это порыв кармического ветра в эфире, не более того.

    Это ИМХО, но если иметь такое научное воззрение, то многие научные и личные проблемы автоматически разрешаться сами собой и Вы поймете как тело Йогов может сверхпротекать сквозь стены и ходить по воде и воздуху.

  8. #8
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    и Вы поймете как тело Йогов может сверхпротекать сквозь стены и ходить по воде и воздуху.
    А вы видели Йогов проходящих сквозь стены, летающих или ходящих по воде??? Может это только легенды?

  9. #9
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Электроны легко тунелируют сквозь барьеры в тунельных диодах.
    Телепортация атомов тоже вроде как достигнута.
    Почему бы не верить в то, что легко обосновывается?

  10. #10
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Почему бы не верить в то, что легко обосновывается?
    А я не хочу верить.
    Я хочу видеть это.
    Как показал 20 век. Обосновать при желании можно любую теорию.

  11. #11
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Физики не могут "найти" эфир, потому как по большому счету он им не нужен. Пока не нужен, пока нынешняя модель не исчерпала своих ресурсов.
    Это как в программировании, будешь латать старую версию, пока она конкретно не начнет съедать усилия на латание, либо когда она достигнет предела заложенных в нее идей.
    Лаплас так и ответил - Для моей модели Вселенной не требуется Бог.

    Физикам, пока, тоже не требуется - эфир. Они пока решают проблемы привычными средствами.
    В http://buddhist.ru/board/showpost.ph...9&postcount=25 приведен пример - ... можно было спокойно верить в то, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. ...
    Так и эфиром. Пока "новые и новые спиралевидные "эпициклы"" удовлетворяют, они и будут появляться.

    Но ученые - люди. И как люди, они "заглядывают" дальше текущих потребностей науки. Отрывают взгляд от поля, которое пашут, и смотрят иногда в небо.

    А вы видели Йогов проходящих сквозь стены, летающих или ходящих по воде??? Может это только легенды?
    Может. Но пока я не вижу НЕвозможности этого. Мало ли чего на свете я не знаю, не видел, и даже не снилось мне.
    Я могу конечно сделать дальнейшие выводы-прогнозы, из своих нынешних знаний. Но это будут умозаключения, возможно верные, имеющие место в реальности, а возможно - нет.

    Но только за последних 50 лет наука сталкивалась с ТААААКИМИ фактами, что многие выводы первой половины 20-го оказались просто игрой ума.

    Не нужно спешить расставлять точки над I. Особенно когда это не требуется здесь_и_сейчас.

  12. #12
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    >Я хочу видеть это.
    Увы, наблюдатель, особенно такой плотный и страстный (хотящий) как Вы, разрушает своим обусловленным умом тонкий и спонтанный процесс тунелирования.
    Таким наблюдателям, в лучшем случае, остаются для наблюдения лишь отпечатки святых ступней на камнях.


    Что обращает ВФ нашего тела за стеной в ноль, обнуляя нашу вероятность протунелировать сквозь стену?
    Почему наш "всепроницаемый" ум не идет сквозь стены даже во сне, где плотных преград (законов общегго кармического видения) вовсе нет?

  13. #13
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Увы, наблюдатель, особенно такой плотный и страстный (хотящий) как Вы, разрушает своим обусловленным умом тонкий и спонтанный процесс тунелирования.
    Аха. Страсти и ослепляют. Неважно - какие, сексуальные, научные,

    Многие пытались добыть краски из крыльев бабочки.
    А оказалось там сооовсем другая причина радужных переливов цветов.

    И тронь пальцем крыло, на нем будет дырка.

    Или как "Парфюмер" Патрика Зюскинда пытался добыть эссэнцию запаха стекла через перегонный куб. Вот с цветов получается, значит и от стекла - тоже!

    Смотреть, видеть, тоже нужно уметь.
    А смотрим мы гораздо больше мозгами, чем глазами (я про обычное серое вещество и глазное яблоко).

  14. #14
    Участник Аватар для Вао
    Регистрация
    04.11.2004
    Традиция
    -
    Сообщений
    2,270
    Цитата Сообщение от BODHIPBAHA
    Увы, наблюдатель, особенно такой плотный и страстный (хотящий) как Вы, разрушает своим обусловленным умом тонкий и спонтанный процесс тунелирования.
    Таким наблюдателям, в лучшем случае, остаются для наблюдения лишь отпечатки святых ступней на камнях.
    Получается так:
    -Вот там за углом зарплату платят огромную, а работа легкая, люди там могут летать по воздуху, ходят по воде и пища им не нужна. Просто они питаются космической энергией.
    Ты как дурачок бежишь за этот угол и что ты там видишь?
    А зарплата там ещё хуже, чем была. Работа тяжелая и естественно никто не летает, не ходит по воде и не питается космической энергией.
    Зато тебе говорят, что все это есть за другим углом.
    И все повторяется снова.

  15. #15
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    >Ты как дурачок
    точнее - Голодный Дух
    >бежишь за этот угол и что ты там видишь?
    Ты видишь, что пища опять не съедобна а бежал за миражом
    >И все повторяется снова
    До тех пор, пока голодный ум больше не будет влачить твое тело за миражами по указке тех, кто не приучен к ОтВЕДсветНести за свои слова.

  16. #16
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    И все повторяется снова.
    Угу, сансара называется.

    Бегай ты за женщинами, или за гуру, летающими по воздуху.
    Разницы то нет.

    Как понарезаешь кругов, так и начнешь все чаще удивляться дежа-вю, так вот и захочется... выйти из Матрицы

    Тук-тук! Просыпайся, Нео(-фит) (гуру он и тут, в Матрице. Но и там, вне Матрицы - НЕ спит)

    P.S.
    Правда картина может быть и другой.
    Это он там умеет летать. И пока ты сам там не побывал, конечно все морфеи - обманщики, и просто предлагают скушать колеса. А сами обычные преобычные люди.
    И по вере вашей, да будет вам!
    Последний раз редактировалось Skyku; 19.05.2005 в 17:22.

  17. #17
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Skyku
    Угу, сансара называется.

    Бегай ты за женщинами, или за гуру, летающими по воздуху.
    Разницы то нет.
    Есть.

  18. #18
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Есть.
    Аха. Смотря кто бегает.

    64. Если глупец связан с мудрым даже всю свою жизнь, он знает дхамму не больше, чем ложка - вкус похлебки.

    65. Если хотя бы мгновение умный связан с мудрым, быстро знакомится он с дхаммой, как язык с вкусом похлебки.

    Один и за женщинами то особо не бегал, а жена, прям как из Притч Соломона - "Хорошая жена - Подарок от Бога."
    А другой и любимчик женщин, и три раза женат, был, а стариком козлодоевым и помирает.

  19. #19
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Skyku, у вас на любой ответ выверт, лишь бы [псевдо]науку покритиковать.

  20. #20
    Участник
    Регистрация
    14.12.2002
    Традиция
    Ch'an
    Сообщений
    330
    2Yuriy
    Можно глупый вопрос? О какой науке этот тред?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •