Почитал тут ответ Шипова. В общем, неплохо у него получилось. Однако непроясненным остался вопрос о странных следствиях из его уравнений (насчет фотона и пр.). По-прежнему неясно и то, как это Шипов умудряется обнаруживать новые поля (от приснопамятного магнита, скажем) там, где другие ученые не находят ничего, кроме старых (несмотря на совр. оборудование и т.д. и т.п.).
Одно маленькое дополнение. Упомянутый выше физик-лазерщик в приснопамятные советские времена разрабатывал лазерные средства наведения разделяющихся боеголовок баллистических ракет. Самое смешное, что это - правда и совершенно понятно, что медитация была одним из временных увлечений этого ученого. А я - просто случайный сосед.
Последний раз редактировалось Yuriy; 23.09.2005 в 04:15.
Описанный в начале этого сообщения мониторинг возможен, если и левитация, и новые транспортные средства влияют на окружающую среду ожидаемым образом. То есть «излучают» что-то такое, что можно обнаружить с помощью соответствующих приборов и/или по изменению поведения людей.
О том, что, на продвинутых стадиях самосовершенствование в некотором смысле перестает быть личным делом практика, люди подозревали очень давно. Собственно, бодхисаттвы, как я понимаю, именно таковыми и должны быть. Освобождение других для них отчасти является просто делом продолжения собственной жизни. Не только влияния на других через проповедь Дхармы, а самим фактом своей жизни. Для меня бодхисаттва – это еще более «не-локальное» существо, чем обычный человек.
Еще до буддизма древние китайцы, например, верили в то, что нравственное самосовершенствование отшельников в горах способствует подъему духа народа. Возможно, причина здесь в том, что люди тогда ценили подвижников и отшельников и, зная о том, что где-то в горах они все еще продолжают свое самосовершенствование, не падали духом окончательно и бесповоротно.
Однако, здесь речь идет о другом: о преднамеренном и непреднамеренном влиянии групповых медитаций и молитв на других людей. Заявок на такие влияния много, с некоторыми из них можно познакомиться благодаря проекту
http://www.noosphere.princeton.edu/
По-видимому, влияние такого рода не связано с медитацией или какими-то особенными практиками как таковыми. Оно может быть следствием направленности человеческого внимания на объект. Именно это и утверждают организаторы этого проекта.
Приведу конкретный пример. Российские исследователи телепатии провели следующее забавное изыскание. В футболе известен эффект своего поля, на своем поле спортсмены играют лучше, чем на чужом. На своем поле помогают как «стены», так и активная поддержка болельщиков. В 50-70-х гг. телевидение постепенно распространялось по территории СССР и, имея в виду эффект своего поля, исследователи сравнили результаты футбольных матчей, которые транслировались и не транслировались по телевидению. Ожидалось, что результаты матчей, транслированных по телевидению, будут чуть лучше нетранслированных. Если матч показывают по ТВ, то чужое поле становится почти своим. Утверждается, что ожидания оправдались.
Также (но уже не в России) изучается непреднамеренное влияние простейшего акта зрительного восприятия. Это когда один испытуемый смотрит на вспышки света на мониторе компьютера, а другой, ничего не зная об этом, сидит в темноте в соседней комнате и ничего не делает, с обоих одновременно снимают ЭЭГ.
На сегодняшний день единственным эффектом влияния групповой медитации, иногда включающей групповой йогический полет, который описан в научной периодике, является эффект Махариши. Независимые эксперты иногда относят его к телепатическим явлениям и особенно не возражают против того, что между групповой медитацией и динамикой некоторых показателей качества жизни населения существует корреляция. Они только не уверены ни в причинах изменений этой динамики: например, уменьшение количества ДТП в конкретном исследовании можно объяснить тем, что благодаря случайному совпадению во время эксперимента продажа бензина была сокращена, и поэтому по дорогам просто меньше машин ездило. Соответственно, и количество ДТП уменьшилось, а то, что в это время кто-то там бездельничал, медитируя, да еще хочет себе приписать уменьшение числа ДТП – это их проблемы.
Ни в направлении причинно-следственной связи в этой корреляции, когда она действительно есть. И иногда предполагают, что скорее практики ТМ собираются вместе, когда в социуме становится спокойнее и комфортнее, чем наоборот.
Тем не менее если все же на минутку представить себе, что эффект иногда существует, то можно понять следующее. В его описании, как и любого другого паранормального явления, есть два аспекта: тот, который про физику, и тот, который про человека. Поскольку речь идет о влиянии на многих людей, то знаний об отдельном человеке мало и нужно привлекать знания о группах людей.
Обычно для этих целей используется представление о коллективном сознании. Утверждается, что таковое существует у компактно проживающих групп людей, когда эмоциональные, экономические, политические и иные связи внутри группы сильнее, чем связи членов группы с внешним миром. Такой группой может быть семья, город, нация, все человечество. В коллективном сознании, также как и в индивидуальном сознании, индивидуальной психике могут накапливаться напряжения, стрессы, которые и пытаются «снять» коллективными молитвенно-медитативными влияниями.
Правда, выбор коллективного сознания для описания эффекта Махариши не мотивируется, т.е. не объясняется, почему речь идет о влиянии на коллективное сознание, а не на коллективное бессознательное.
Этим сообщением я хотел зафиксировать тот момент, что у влияния левитации на окружающую среду (как и любого другого действия человека), по-видимому, есть два аспекта: влияние на людей и не на людей. Для описания влияния на многих людей используется представление о коллективном сознании, коллективное бессознательное при этом остается «в тени».
Формальное подражание Лонгчен Рабджаме. Никаких упай – истина в последней инстанции!
Итак, полномасштабная левитация, т.е. зависание и полет, - это очень редкое явление, сообщения о котором встречаются в истории как восточных, так и западных религиозных традиций, а также во внеконфессиональных практиках. Этот универсализм означает, что к описанию левитации возможны разные подходы, развитые в различных традициях. Тем не менее будем исходить из того, что сознательно или бессознательно, но субъектом действия является человек. Это означает, что если и есть мистические силы, которые поднимают его в воздух, то все они так или иначе связаны с его сознанием и телом. Это предположение полностью согласуется с общим выводом парапсихологов о биологических корнях паранормальных способностей.
В исследованиях левитации, как и любой другой паранормальной способности, можно выделить два относительно независимых аспекта: тот, который связан с человеком, и возможную физику левитации.
I. Человек.
I.1. Левитация в перспективе йоги и буддизма.
Предварительный (формальный) анализ показал, что в этих традициях техника левитации, по-видимому, двустадийна. На первой стадии достигается некоторое состояние сознания, которому в данной традиции приписывается очень высокий, если не наивысший статус. На второй стадии человек сознательно направляет свое внимание на некий объект.
Исследователи йогического полета полагают, что первая стадия доступна каждому человеку между тремя основными состояниями сознания сна, сновидений и бодрствования.
I.2. Предпосылки к взлету.
Является ли левитации следствием действия сознания и воли могучего йога, который может все, что он хочет, или это развитие той способности, которая уже была в нем до того, как он стал могучим йогом? Если бы существовала левитация, порожденная намерением, то тогда первая возможность была бы предпочтительнее. Однако очень редкие случаи непреднамеренной левитаций, известные из истории мировых религий, свидетельствует, как мне кажется, в пользу второй возможности. Во время этих практик, как их побочный результат и крайне редко, активизируется заложенная в человеческой природе способность к полету. В религиозной перспективе эти факты интерпретируются как действие мистических сил, проявление «полноты божественных даров» и т.д.
В парапсихологической литературе, посвященной левитации, сообщается о нескольких необъяснимых изменениях веса человека, которые, по мнению исследователей, ассоциируются с левитацией (при некоторых психических заболеваниях, сомнамбулизме, в момент смерти).
Двустадийная структура техник левитации, обнаруженная в йоге и буддизме, подводит к проблеме предпосылок с другой стороны. Это вопрос о естественных, заложенных в самой психофизиологии человека, коррелятах первой стадии техники левитации. Как уже отмечалось, исследователи йогического полета дают очень четкий и конкретный ответ на этот вопрос.
Восходящая к Флудду де Флуктибусу (xvii в.) идея о связи изменений веса тела в момент смерти и левитации прекрасно согласуется с существующим во всех мировых религиях представлением о том, что эта способность (у канонизированных адептов) свидетельствует о глубине духовной практики. Что в свою очередь имеет смысл только в перспективе посмертного освобождения или спасения, глубокие стадии духовных практик в любой религиозной традиции так или иначе связаны с процессом смерти.
I.3. Эффект групповой практики.
Исследования йогического полета показали, что его групповая практика оказывает непреднамеренное влияние на немедитирующих людей; это явление называется эффектом Махариши. Хотя строго говоря, мне неизвестны данные о том, что групповая практика только йогического полета оказывает такое влияние, т.к. эксперименты проводились с программой ТМ-сидхи, элементом которой является йогический полет. Однако исследователи полагают, что йогический полет вносит в эффект существенный вклад.
Для описания эффекта Махариши используется представление о коллективном сознании, как мне кажется, альтернативным является подход, основанный на представлении о коллективном бессознательном.
Ii. О возможной физике левитации.
Любое силовое паранормальное явление, в частности, левитация, - это нарушение законов сохранения энергии, импульса. Неподвижное тело начинает двигаться, приобретая импульс и кинетическую энергию. Со времен Аристотеля, а затем Ньютона движение объяснялось действием силы.
Ii.1. Гипотезы о механизме левитации.
Разделим все возможные гипотезы о физическом механизме левитации на два типа: компенсаторные и некомпенсаторные, т.е. так или иначе связывающие левитацию с гравитацией, пространством-временем.
Ii.1.1. Компенсаторные гипотезы.
Известно несколько классических сил, с помощью которых живые организмы и технические устройства преодолевают силу гравитации: архимедова, подъемная и реактивная силы. По аналогии с этими примерами полетов предполагается, что за левитацию также ответственна какая-то компенсирующая сила. Впервые гипотеза этого типа была высказана еще 100 лет назад и в качестве кандидата был предложен электромагнетизм.
Ii.1.2. Гипотезы гравитационного типа.
В этом случае считается, что человек каким-то образом непосредственно влияет на гравитацию. Поскольку по теории Эйнштейна гравитация связана с геометрией пространства-времени, то предполагается, что левитирующий человек непосредственно влияет на характеристики геометрии пространства-времени.
Ii.1.3. Физические поля биологических объектов и левитация.
Хорошо известно, что биологический объект любой сложности (от клетки до человека) является источником электромагнитных излучений в широком диапазоне (вплоть до рентгеновского). Биологические объекты также являются источниками акустических (звуковых) колебаний. Исходя из того, что в левитации задействованы только те силы и поля, которые уже есть в человеческом теле, разумно предположить, что ни электромагнетизм, ни акустика, не отвечают за это явление.
Тогда разумно ожидать, что тело (живого) человека излучает неисследованное еще физическое поле, оказывающее влияние на вес окружающих объектов. Мне неизвестно ни опровержение, ни подтверждение экспериментальных результатов, описанных выше и показывающих, что это предположение не беспочвенно.
Ii.2. Левитация и антигравитация.
Технический прогресс не стоит на месте и в разных странах мира ведутся поиски новых способов преодоления силы тяжести, которые могут привести к созданию транспортных средств принципиально нового типа. Побочным следствием создания таких средств являются утверждения их создателей о том, что они объяснили механизм левитации. Единичный экземпляр двигателя внутреннего сгорания безвреден для людей, однако к чему приводит их переизбыток – хорошо известно. Как представляется, современные исследования парапсихологов феномена непреднамеренного влияния коллективных форм сознания-переживания на окружающую среду могут быть интересны в плане соответствующего мониторинга.
Iii. От познания другого к самопознанию.
В последней четверти ХХ века на международном уровне было как минимум 2 движения, в практику которых входил йогический полет. Одно из них – это движение ТМ. Его лидер и основатель, Махариши Махеш Йоги начал свою международную деятельность в конце 50-х годов, технику ТМ-сидхи, включающую йогический полет, он дал в конце 70-х.. В середине 90-х в книге «Абсолютная теория управления» он привел такие цифры числа обученных: техника ТМ – около 2 миллионов человек, ТМ-сидхи – 150 000, инструкторов ТМ – 30 000 (йогический полет входит в практику инструкторов ТМ).
(Примечание. Многократное уменьшение количества обученных техникам разного уровня, как мне кажется, дает хорошее представление о различии между количеством обученных и реально практикующих через некоторое время после обучения. )
Представляется, что доступность техник такого типа меняет исследовательскую ситуацию левитации. К индивидуальным, уникальным случаям применима классическая субъект-объектная парадигма естествознания, для которой характерен разрыв между субъектом и объектом познания. Он особенно хорошо виден в механике, физике, химии, когда познающий человек живой и сознательный, а объект познания – нет. При изучении уникальных людей-феноменов исследователь не обладает такими же способностями, как и его испытуемый. О том, чтобы он развил в себе изучаемую способность, скажем, в конце Xix века, даже речи не шло.
В классической для естествознания ситуации исследователь раскрывает тайны Природы, в применении к левитации – это тайна другого человека, которая самому исследователю просто недоступна. Доступность же техник йогического полета приводит к изменению этой познавательной ситуации. Люди, в той или иной мере владеющие такими техниками и исследующие их, изучают не других, а себя.
Последний раз редактировалось Yuriy; 05.10.2005 в 21:36.
Хотя почему только живого? Поле, которое не исчезает после смерти человека, известно и регистрируется методом газоразрядной визуализации, считается, что это та самая аура. Она есть как у живых, так и у неживых объектов. Сводима ли она полностью к электромагнитному излучению, я не знаюТогда разумно ожидать, что тело (живого) человека излучает неисследованное еще физическое поле, оказывающее влияние на вес окружающих объектов.
Дополнение, согласно А. Берзину в момент оргазма, засыпания, обморока, чоха и зевоты проявляется «факсимиле ясного света смерти».Сообщение от Yuriy
The non-dzogchen systems explain that subtlest clear light mind manifests at the moment of death. A facsimile of it manifests for an instant when experiencing orgasm, falling asleep, fainting, sneezing, and yawning. At such times, the grosser energy-winds (rlung, Skt. prana, "lung") that support gross and subtle mental activity temporarily cease (dissolve), thus temporarily stopping these two levels of mental activity and enabling the clear light level to function.
http://www.berzinarchives.com/dzogch..._dzogchen.html
Иными словами, в настоящее время, как мне акжется, речь уже идет не о том, чтобы доказать существование, а о том, кто именно и на каких условиях будет выполнять методологические требования воспроизводимости экспериментальных данных в отношении левитации.В классической для естествознания ситуации исследователь раскрывает тайны Природы, в применении к левитации – это тайна другого человека, которая самому исследователю просто недоступна. Доступность же техник йогического полета приводит к изменению этой познавательной ситуации. Люди, в той или иной мере владеющие такими техниками и исследующие их, изучают не других, а себя.
Здесь уместно привести вывод физиков, многие годы занимавшихся исследованиями паранормальных явлений (психокинеза). Они пишут:
"Коротков констатировал, что из 45 экстрасенсов, профессионально занимающихся целительством и лозоходством, только 4 человека смогли работать на расстоянии 200-3000 метров. Об этом же пишет и Дульнев: "... только 2-3% экстрасенсов выдвют результат, намного превышающий "среднестатиический", как правило, это люди с "именами" - Н.Кулагина, А.Чумак, А. Игнатенко..."
Учитывая вышесказанное, исследрования в области парапсихологии должны включать в себя не только работы экспериментального и теоретического характера, как в "традиционных науках", но и разработку методик выявления людей с экстрасенсорными способностями и методик "тренировки" экстрасенсов" (с. 112)
Физики в парапсихологии. Очерки. Под общей редакцией Л.Б.Болдыревой, Н. Б. Сотиной. М., Летний сад, 2003.
Однако весьма сомнительно, чтобы парапсихология, а также заинтересованные в изучении левитации гравитационщики, создали свою школу развития необходимых для исследований способностей вне зависимости от существующих традиций. И вне зависимости от традиционных ценностей.
Последний раз редактировалось Yuriy; 11.10.2005 в 11:01.
Да, и будд было немного.только 2-3% экстрасенсов выдвют результат, намного превышающий "среднестатиический", как правило, это люди с "именами"
Вообще, возможен ли индустривальный подход в религии?
Можно ли считать существующие системы воспитания архатов, святых, и т.д. несовершенными?но и разработку методик выявления людей с экстрасенсорными способностями и методик "тренировки" экстрасенсов"
И наука, ориентированная на объективное описание и методики, может дать что-то более лучшее?
Если да, то пусть вначале докажет это более простыми достижениями, например созданием гениальных произведений исскуства (или хотя бы генерацией гениев). Плюс продаваемых, окупаемых, тогда и на дальнейшие исследования будут средства.
Но пока ни чайковских, ни толстых наука не научилась тиражировать. И даже близко не подошла к тому что они могли творить.
Хотя вот оно, куда более отмирное, ощутимое, чем религия, параявления, и пр.
Вы правы в том, что исследования паранормальных явлений – это «точка соприкосновения» науки и религий, причем не одной, а всех сразу (именно поэтому они мне и интересны). Но при этом игра идет на поле науки и поэтому речь идет не об архатах и буддах, а «всего лишь» об очень конкретных паранормальных явлениях. Кто их демонстрирует – это остается «за скобками». Это может архат или будда, а может быть больной из психиатрической больницы (такие исследования тоже проводились и их результаты опубликованы).
Интересна в первую очередь воспроизводимость паранормальных явлений, прецеденты 100% «попадания» известны, самый недавний – мальчики и девочки Бронникова, которые без проблем читают сквозь непрозрачные маски:
http://www.bronnikov.org/index.php?h...bmain802_.html
http://galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i4.htm
http://www.bronnikov.org/index.php?h...bmain802_.html
Академик Бехтерева радуется этому и говорит, что несмотря на то, что это явление не лезет ни в какие научные ворота, его можно изучать благодаря 100% воспроизводимости.
Предлагаю Вам рассматривать эту ситуацию с буддийской точки зрения следующим образом. Отец пришел домой и увидел, что дом горит. Он стал звать детей, которые были в доме, но они его не слушались, не понимая, что такое огонь. Тогда отец сказал, что он принес им их любимые игрушки и дети тут же к нему прибежали.
Считайте воспроизводимость экспериментальных данных такой игрушкой в этом случае. Будды, архаты, толстые и чайковские остаются «за скобками». Интересна только воспроизводимость…
Если в познавательном плане виден переход от познания «другого» к «самопознанию», то макро-анализ показывает следующее. История свидетельствует о том, что паранормальные способности в целом и левитация, в частности, проявляются в мировых и региональных религиях, индийской йоге, внеконфессиональных традициях народного язычества, древнейшей из которых является шаманизм, а также в сфере практик, т.е. в опыте людей, обладающих экстраординарными способностями так сказать не благодаряТрадиции, а от Природы. История парапсихологии показывает, что парапсихологи изучают паранормальные способности и явления, взаимодействуя в первую очередь с практиками, а не с традициями.в настоящее время, как мне акжется, речь уже идет не о том, чтобы доказать существование, а о том, кто именно и на каких условиях будет выполнять методологические требования воспроизводимости экспериментальных данных в отношении левитации.
Они 100 лет изучали не монахов, а экстрасенсов. Или другими словами, исследователи имеют дело с людьми-феноменами, способности которых намного превосходят человеческие возможности и вопрос о том, чтобы исследователь развил в себе эти способности не актуален. Когда же появляются техники, которые делают некоторые из этих способностей доступными очень большому числу людей, то ситуация начинает меняться. В социальном плане распространяющаяся техника – это не физическое, а юридическое лицо и исследователь уже имеет дело не с человеком-феноменом, а с организацией, которая преследует не только и не столько научные цели. Общедоступные техники слишком часто восходят к тем или иным традициям, особенно если речь идет о техниках восточной медитации.
Таким образом, можно видеть тенденцию сдвига контакта науки в лице парапсихологии от практик к традициям, но поскольку у парапсихологии репутация не слишком высока, то организации, открытые к научным исследованиям, предпочитают обращаться не к ним, а к академической науке. Мне кажется, что устойчивость контакта между организациями и большой наукой (например, школа Бронникова и институт Бехтеревой) зависит от воспроизводимости экспериментальных данных.
Ну вот кружатся планеты вокруг Солнца.Мне кажется, что устойчивость контакта между организациями и большой наукой (например, школа Бронникова и институт Бехтеревой) зависит от воспроизводимости экспериментальных данных.
Много о них знали, пока не побывали?
То есть воспроизводимость и фиксация факта вот она - Венера.
И что, жаркие облака ее от этого стали известны?
Или.
Возьмите индейца из глубин Амазонки, и посадите в современный аэропорт. Пусть изучает. И что?
Он конечно взлеты и посадки фиксировать будет. И одни самолеты от других научится отличать. Но что он узнает об аэродинамике, электроэнергии, химии, Токио и Мадриде.
Или, классика:
Представьте себе: лес, проселок, лужайка.
С проселка на лужайку съезжает машина, из машины выгружаются молодые люди, бутылки, корзины с провизией, девушки, транзисторы, фото- и киноаппараты...
Разжигается костер, ставятся палатки, включается музыка. А утром они уезжают. Звери, птицы и насекомые, которые всю ночь с ужасом наблюдали происходящее, выползают из своих убежищ. И что же они видят? На траву понатекло автола, пролит бензин, разбросаны негодные свечи и масляные фильтры. Валяется ветошь, перегоревшие лампочки, кто-то обронил разводной ключ. От протекторов осталась грязь, налипшая на каком-то неведомом болоте... ну и, сами понимаете, следы костра, огрызки яблок, конфетные обертки, консервные банки, пустые бутылки, чей-то носовой платок, чей-то перочинный нож, старые, драные газеты, монетки, увядшие цветы с других полян...
...
- Ну вот, например, вы, ученые. Надеетесь вы получить из Зоны что-нибудь фундаментальное, что-нибудь такое, что действительно способно перевернуть науку, технологию, образ жизни?... ... Что вы, по вашему мнению, уже получили?
- Как это ни забавно, довольно мало. Мы обнаружили много чудес. В некоторых случаях мы научились даже использовать эти чудеса для своих нужд. Мы даже привыкли к ним... Обезьяна нажимает красную кнопку - получает банан, нажимает белую - апельсин, но как раздобыть бананы и апельсины без кнопок, она не знает. И какое отношение имеют кнопки к бананам и апельсинам, она не понимает. Возьмем, скажем, "этаки". Мы научились ими пользоваться. Мы открыли даже условия, при которых они размножаются делением. Но мы до сих пор не сумели сделать ни одного этака, не понимаем, как они устроены, и, судя по всему, разберемся во всем этом
не скоро...
... и далее по тексту "Пикника на обочине"
Думаю что нынешний уровень изучения, сопрокосновения науки и парапсихологии именно такой:
Как у древних в отношении планет.
Как у индейца в отношении аэропорта.
Как у ученых в отношении Зоны.
Только вот есть люди, которые летают самолетами, управляют ими. И есть те, кто создал "шесть зон Посещения".
Наука до них и близко не доросла.
Пока еще.
Привет всем участникам дискуссии!
На ссылке доклад Круглякова о лженаке, упоминается, в частности, и Шипов с Акимовым.
http://www.humans.ru/humans/147375
По поводу торсионных полей: действительно гипотетически такие поля могут существовать, но эксприментально они НЕ обнаружены, если мне не изменяет память, на уровне 10^-15. Физическая подоплека такая: Принцип эквивалентности
Эйнштейна приводит к тому, что в маленькой области пространства напряженность гравитационного поля (символы Кристоффеля) можно исключить (мы в падающем лифте). Это возможно благодаря симметричности символов кристоффеля, если же
они не симметричны, то незор кручения не нулевой и появляются торсионные поля.
Но повторюсь, что эксприментально они не обнаружены.
Согласен. И что Вы предлагаете? Не изучать, не лезть, не наблюдать и не фиксировать?Думаю что нынешний уровень изучения, сопрокосновения науки и парапсихологии именно такой:
Как у древних в отношении планет.
Как у индейца в отношении аэропорта.
Как у ученых в отношении Зоны.
Только вот есть люди, которые летают самолетами, управляют ими. И есть те, кто создал "шесть зон Посещения".
Наука до них и близко не доросла.
Пока еще.
Не мне судить академиков Круглякова, Акимова и Шипова, но в предисловии к труду своей жизни "Теория физического вакуума" Шипов пишет, что его теория очень быстро прошла путь от написанных на бумаге уравнений и эксперимента до технологий. Еще раз повторяю: не мне их судить, но они пишут о технологиях, а не об экспериментах.
Еще один момент, вся соль физики Шипова в том, что он взял другое кручение: не по Риччи, как обычно, а по Картану (или наоборот, точно не помню).
Последний раз редактировалось Yuriy; 14.10.2005 в 15:03.
А мои предложения что-то изменят?Согласен. И что Вы предлагаете? Не изучать, не лезть, не наблюдать и не фиксировать?
Да и не предлагаю такого. Каждый делает что хочет.
"И с чего взяли все эти мудрецы, что человеку нужно какого-то нормального, какого-то добродетельного хотения? С чего это вообразили они, что человеку надо непременно благоразумно выгодного хотения? Человеку надо одного - только самостоятельного хотения, чего бы эта самостоятельность ни стоила и к чему бы ни привела"
(Достоевский, "Записки из подполья")
А вот есть такие уравнения Навье-Стокса. Ими описывают то что мы постоянно наблюдаем - поведение жидкостей и газов. И Clay Mathematical Institute готов заплатить миллион долларов, за ответ о единственности так называемого слабого решения Хопфа, которое существует для бесконечного промежутка.но вся соль математики Шипова в том, что он взял другой тензор кручения: не Риччи, как обычно, а Картана (или наоборот, не помню).
А то пока приходится авиа- и судо- строителям приближенно на компьютерах высчитывать.
К тому привел этот пример, что эти гениальные математики, вдруг обнаруживающие что-то идущее вразрез, не могут решить известные проблемы.
И еще к тому привел, что наблюдать, фиксировать, конечно стоит.
Только рассчитывать на правильное наблюдение не приходится.
1. Обладающих паранормальными явлениями мало, чтобы можно было применять ту же статистику. Которая работоспособна на больших массивах наблюдений.
2. Никакой модели паранормального у науки нет. И не предвидится, раз сами факты - исключительны и малочислены.
В итоге, те кто наблюдают и фиксируют не могут доказать что наблюдают и фиксируют то что нужно, а не какие-то косвенные признаки.
Но, как уже писал выше - наблюдения такие будут продолжаться. И поиски научного обоснования паранормального - тоже.
Как раз это и удивительно и наводит на определенные мысли. Эксперименты по проверке общей теории относительности, полей кручения не выявили. У Акимова с Шиповым же эти невыявленные поля уже успешно применяются. Кругляков считает,
что они просто делают на этом деньги, благодаря невежеству и коррумпированности
чиновников.
Вот обзорная статья по проверке ОТО.
http://arxiv.org/abs/gr-qc/0103036
Там, в частности, первая
картинка- проверка принципа эквивалентности, который предсказывает отсутсвие полей кручения. Верхний предел на нарушение: порядка 10^-13. (в предыдущем посте я ошибся). Если эти поля и есть, то они очень малы.
Одновременно несколько групп пытаюстя обнаружить хоть что-нибудь, что выходит за рамки общей теории относительности, и что даст начало новой физике.
Поскольку сам я не специалист и знаком с ОТО лишь в рамках университетского курса, то воспринимайте дальнейшие слова, как размышления любителя.
Я не слышал ничего про два типа тензора кручения, единственный о котором я знаю - это тензор, связанный с несимметричностью символов кристоффеля.
Вообще, вращающееся гравитирующее тело, приводит к тому, что окружающее пространство "увлекается" во вращение вслед за этим телом. Такой эффект действительно есть, по крайней мере, теоретически в рамках стандартной ОТО
и безо всяких полей кручений, возможно его также проверяли экспериментально, но
я об этом не слышал. Оценка этого эффекта из размерности: ~ rg/R, rg-гравитационный радиус тела, R - размер тела. Для вращающегося шара радиуса один метр и плотностью 20г/см^3, эффект составит порядка 10^-12. Это не то что коммерчески
использовать, но и измерить-то трудно (замечание неспециалиста). Если вы закрутите
этот шар с угловой скоростью миллион !!! оборотов в секунду, то эффект даст закручивание систем отсчета : оборот за миллион секунд. Для сравнения: Земля
вращается со скоростью один оборот за сто тысяч секунд, то есть эффект в десять
раз слабее чем само вращение Земли. Для электрона эффект ~ 10^-42. Чем меньше
тело, тем меньше эффект. Слышал, что изготавливают генераторы торсионного
поля, если они и генерируют что-то гравитационное, то величина поля очень мала,
чтобы с его помощью можно было лечить людей, изменять свойства метериалов, искать нефть и прочее.
Видел где-то резенцию Рубакова на книгу Акимова с Шиповым. Рубаков профессионально занимается гравитацией. Критика сводилась к тому, что авторы жонглируют формулами и терминами, что создает видимость науки. Думаю, что следует прислушаться к мнению Рубакова, раз нет собственных критериев оценки истинности, специалистам же желательно лично проверить то о чем пишет Акимов с Шиповым и свободно высказаться. Я просмотрел несколько статей в электронном
архиве публикаций http://ru.arxiv.org , сделав поиск по ключевым словам "torsion field", и не встретил упоминаний о достоверно обнраруженных эффектах кручения (в общепринятом смысле), обычно это теоретические модели - развитие ОТО.
Люди много чего придумывают, обосновывают это математически, но даже у них
не идет речи о практическом применении этих полей, тут хотя бы убедиться в том, что
они существуют.
Лично мое мнение:с большой вероятностью то о чем пишут Акимов с Шиповым не
представляет научной ценности.
Для сравнения буддизма с наукой лучше опираться
на надежные, то есть проверенные экспериментом теории. По отношению к разным сенсационным открытиям и теориям нужно сохранять здоровый скептицизм и просто принимать их к сведению, пока научная общественность не разберется в их ценности.
С уважением,
Иван.
Выскажусь по поводу физического вакуума и буддийской пустоты.
Физический вакуум - это вполоне конкретная "вещь". Квантовая теория поля утверждает, что вакуум - это такое особое состояние материи при котором его энергия
минимальна. Есть электрон-позитронный вакуум, есть фотонный вакуум, есть нетривиальный набор вакуумов в квантовой хромодинамике (из-за неабелевой группы, используемой в теории), есть, наконец, общий вакуум с учетом всех взаимодейсвтий. То что говорят, будто в этом вакууме рождаются и уничтожаются частицы - это лишь способ описывать состояние материи (базис в гибльебртовом пространстве состояний). Квантовая теория поля испытвает трудности
с определением асболютной энергии вакуума.
В стандартной модели элементарных частиц при попытке посчитать энергию вакуума получают бесконечноть, поэтому ее вручную вычитают из теории (нормальное произведение операторов рождения уничтожения), то есть приравнивают к нулю. Далее в силу радиационных поправок теории (учет всех известных полей и взаимодействий) его энергия может уже не быть
нулем. Для стандартной модели абсолютное значение плотности энергии вакуума не
играет большой роли, но для гравитации - играет. Как известно, ненулевая энергия
вакуума приводит к ненулевому колсмологическому лямбда члену, отвественному за
расширение вселенной. На сегодняшний день наблюдения за темпами расширения вселенной говорят в пользу его ускорения, что может быть обусловлено ненулевым лямда членом. Причем этой, как ее называют, "темной энергии" во вселенной 70% от всего количества, остальная часть это 26% невидимая "темная материя", и лишь 4%
представляет собой обычную барионную материю, которую мы видим непосредственно. Так вот расхождение между расчетом по стандартной модели и наблюдением показывают расхождение на 100 порядков! Всякие суперсимметричные
модели, где энергия вакуума сразу и естественно равна нулю, могут что-то изменить
в представлении о вакууме, но пока это все гипотетически, то есть не подтверждено
экспериментально.
Таким образом физический вакуум - вполне определенный объект для изучения.
Что касается буддийской пустоты, то здесь, имхо, речь идет о принципиальной
невозможности построения окончательной модели всего сущего. Наше разделение
мира на объекты - будь то стулья,электроны или физический вакуум - лишь приближенное описание. Развитие науки - смена таких описаний, все более детальных и изощренных, конца которому никогда не будет (Нагарджуна, который в каждой следующей ступе находил еще одну). Для любого физика, я думаю, очевидно, что тот электрон или вакуум, который нам видится в наших теориях - лишь приближение
и таких идеальных объектов в мире не существует.
Вчера материя состояла из пяти первостихий, сегодня узнали, что из атомов,
атомы из протонов и нейтронов, те, в свою очередь, из кварков, завтра узнают, что кварки являются,
скажем, возбуждениями суперструны и так далее. Все это лишь наименования, отражающие наш способ взаимодействия с миром.
Почему я так думаю? Слышал я от математиков о теореме Геделя о неполноте арифметики, как я ее понял "если арифметика непротиворечива, то она не полна".
Это значит, что всегда найдется утверждение, которое нельзя будет ни доказать не опровергнуть. Поскольку все наши физические представления о мире основаны
на математике с ее теорией множеств, фактически на арифметике (математики поправте меня, если я сильно вру) , то всегда можно будет
задать вопрос: а как природа ведет себя в тех или иных случаях и на этот
вопрос не будет ответа в рамках теории. Придется проверять экспериментально.
После выяснения добавим новуй постулат в теории и так далее. Может быть нам
нужна новая математика?
Иван.
Отвечаю частями. У меня не было ОТО в университетском курсе и поэтому я не готов последовать за Вами в теорию вращающихся тел. Теория физического вакуума Шипова не используется здесь в связи с Буддизмом. Это Вы зря. Я ссылался на Шипова только потому, что он высказал гипотезу о механизме левитации и это гипотеза гравитационного типа (я их просто коллекционирую и классицифицирую). Физический вакуум в связи с буддийскими представлениями в этой теме возникал только в статьях Wallace’a (c. самое начало темы), но он там не использует какую-то конкретную теорию, а только общее представление о двух состояниях вакуума.
Я не согласен с этим, т.к. в некоторых буддийский школах (Калачакра-тантра, например) есть вполне конкрентные представления о генезисе вселенной. Сначала были частицы пространства и карма ощущающих существ, как эволюционный двигатель, которая из них сотворила последовательно перовэлементы воздуха, огня, воды, земли и т.д. (ссылки на ЕСДЛ или ННР при желании легко находятся). Матрешка из ступ у Нагарджуны, имхо, - это невозможность с помощью слов-концепций схватить пустоту, но его негативная диалектика не имеет никакого отношения к космологии.
Более того, так или иначе, но вселенная состоит из конечного числа элементарных частиц (что-то я слышал, что 10**100, гугол, это близко к пределу, если я не потерял ноль то ли в показателе, то ли в основании).
В этой довольно пессимистической картинке Вы забыли об одной немаловажной детали. По мере раскрытия матрешки, добавления новых постулатов и углубления в материю расширяется технико-технологические возможности людей. Я не физик и, наверное, поэтому очень хорошо понимаю, что хотя высказывание о том, что электрон – это всего лишь наименование, за которым следуют кварки, струны и т.д. и так до бесконечности, довольно убедительно звучит, но если последовательно воплощать эти уровни в технологии (и не отравиться их отходами лет через 50), то мы с Вами станем творцами этой вселенной.
В общем-то и это, конечно, ерунда, т.к. теорема Геделя нам говорит, что и это, возможно, не предел и можно добавить еще один постулат и заняться чем-нибудь еще. Но давайте сначала доберемся до этого уровня…
В общем же плане соотношения физического вакуума и пустоты, как мне кажется, надо иметь в виду представление о пространстве. Собственно откуда есть пошел физический вакуум? Насколько я понимаю, это «содержание» пространства на микроуровне. Что есть в пространстве, когда в нем нет ни одного макроскопического тела, ни одного атома?
С другой стороны, для физики вакуум – это источник всего сущего в этом мире.
В Буддизме в положительном понимании пустоты (дхарм) пространство также играет важную роль. Кроме этого, тот уровень пустоты, который в Дзогчене называют изначальным сознанием также является источником всего сущего. Нирвана и сансара есть игра этого изначального сознания. Вот здесь и пересекаются физический вакуум и пустота со всеми «но» и оговорками о наименованиях, словах, ярлыках и т.д. и т.п. Это просто наилучший современный способ выражения невыразимого. Один из способов наведения мостов между наукой и Буддизмом.
Но это все, прошу прощения, теоретические, философские рассуждения, спекуляции. Другое направление – это человеческий опыт. Во всех мировых религиях предельная реальность появляется как минимум в двух разных контекстах. Как источник всего сущего и как предел человеческого опыта, если бы эти контексты в каком-то смысле не совмещались, то усилия подвижников духа всех времен и народов были бы напрасны. Где-то в нашем опыте происходит встреча с этим уровнем реальности. Где же? ЕСДЛ утверждает, что это – нетленность тел йогинов после смерти, этот наблюдаемый и измеряемый факт, по его мнению, является свидетельством того, что они при жизни максимально приблизились к этому уровню реальности.
Другой экстраординарный факт человеческого опыта, на который также обращал внимание ЕСДЛ, общаясь с учеными, - это левитация. Я написал в этой теме так много о левитации потому, что в гипотезах о ее возможной физике присутствует геометрия пространства-времени.
Давайте будем не только рассуждать о физвакууме и пустоте в общефилософском плане, но подумаем об их воплощениях в человеческом опыте. Первого – в технологиях, второго – в экстраординарных феноменах человеческого опыта. В этой теме я развиваю именно это направление.
Последний раз редактировалось Yuriy; 15.10.2005 в 12:01. Причина: Добавлен заголовок
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием