А зачем нужно просветление?

[Skyku]

Кстати вопрос о свободе воли тоже из области абстракций. Потому свобода-несвобода обычная такая дуальность. В реальности нам не удастся найти ни первого, ни второго.
Например кто-то в концлагере шел в стукачи, и выжил, а кто-то отказывался и шел в печь. Вроде как все были несвободны и в одинаковых условиях? Но разве выбор не вызван воспитанием? А может - знанием, что со смертью не оканчивается жизнь, и нужно будет либо пред Богом предстать в конце концов, либо карму потом отрабатывать? А может тот кто шел в печь знал, что жить стукачом он все равно не сможет, и уж лучше в печь, чем жить с нечистой совестью?

И копаться в этих абстракциях можно долго. Чем, собственно и занимаемся )

Но как нет в реальности фатума, рока (у него нет свободы воли и этот поступок делает за него его карма, а не он сам,.), так и нет свободы воли.
Скорее - жизнь прожить, не поле перейти.
И это поле - Ты САМ.

[Вао]

Так уж различен человек от цветка?

Отвечу "они различны" - ошибусь.
Отвечу "между ними нет различия" - ошибусь тоже.
Молчание так же не ответ.

[Igaa]

Если я скажу "да", то окажусь в мирском. А если скажу "нет",то - ещё дальше.
Как мне поступить?

Вы права уже сказали! просто без вопроса "как мне поступить"!

[Skyku]

Вао Цзы, не напрягайтесь

Так уж различен человек от цветка? - это и есть пример "коанистости", подделки.
Главное отличие подделок от коанов - спрятанный, неуказанный контекст.
Этот вопрос НЕ коан, потому что не указаны критерии, по которым мы должны различать. И поэтому любой ответ будет неверен.
А вот коаны всегда четко контекстны, и не требующие пояснений самой задачи.
Например "Как звучит хлопок ладони?". Контекст вопроса не требует дополнительных вопросов (о какой руке речь, реальной, или ... о каком звуке идет речь, акустическом, или... и прочее)

Классика таких подделок - а и б сидели на трубе. ... Осталось и, тоже неверный ответ, потому что не указано и в данном случае буква, или союз?

А в "У всех существ кости покрыты мясом и кожей. Почему же у этого существа мясо и кожа покрыты костями?" - контекст ясен. Хотя есть существа и бестелесные, вообще без мяса и кожи, и можно придраться

То есть ответ на подделку интеллектуально прост и верен, когда мы укажем полный контекст вопроса, условия ответа.
А вот ответ на коан... хотя сам вопрос прост и понятен, и не требует уточнений.

[Igaa]

Отвечу "они различны" - ошибусь.
Отвечу "между ними нет различия" - ошибусь тоже.
Молчание так же не ответ.

Ответ не не нужен!
Понимание превосходит границы дозволенного!

[Igaa]

Вао Цзы, не напрягайтесь


То есть ответ на подделку интеллектуально прост и верен, когда мы укажем полный контекст вопроса, условия ответа.
А вот ответ на коан... хотя сам вопрос прост и понятен, и не требует уточнений.

В чем же тогда смысл данных вопросов? Когда указано все и условия ответа?

В чем тогда смысл задавать вопросы когда сам вопрос понят и не требует уточнений?

В чем тогда смысл ответа на данный вопрос?

В чем тогда смысл вообще данного диалога?

Если все понятно зачем, задавать такие вопросы?

[Skyku]

В чем тогда смысл задавать вопросы когда сам вопрос понят и не требует уточнений?
Если все понятно зачем, задавать такие вопросы?

Пускать туман, каламутить контекстами, пудрить мозги, это интеллектуальная игра, а не вопросы.
В ней тоже есть смысл, разминка интеллекта.
У коана - другие задачи.

Разница примерно как у флирта между мужчиной и женщиной, и честного: "Я тебя люблю". И первое, и второе имеет смысл, и интерес, и право на жизнь.
Просто не нужно путать одно с другим.
"а и б сидели на трубе" с "Как звучит хлопок одной ладони?"

Среди "дзенствующих" немало восторженно задающих вопросы первого типа. Что вообще-то не имеет никакого отношения ни к дзен, ни к буддизму вообще.

[Вао]

Вао Цзы, не напрягайтесь

Так уж различен человек от цветка? - это и есть пример "коанистости", подделки.
Главное отличие подделок от коанов - спрятанный, неуказанный контекст.
Этот вопрос НЕ коан, потому что не указаны критерии, по которым мы должны различать. И поэтому любой ответ будет неверен.
А вот коаны всегда четко контекстны, и не требующие пояснений самой задачи.
Например "Как звучит хлопок ладони?". Контекст вопроса не требует дополнительных вопросов (о какой руке речь, реальной, или ... о каком звуке идет речь, акустическом, или... и прочее)

Skyku, а вы оказывается специалист по коанам. Теперь буду знать, как отличить коан от подделки.

[Вао]

Ответ не не нужен!
Понимание превосходит границы дозволенного!

Во истину, Дзэн безграничен.

[Igaa]

Разве вопрос "Так уж различен человек от цветка" требует пояснения?
Помоему нет! Он достаточно точен и хорош! Любой ответ будет не верен? не считаю это правильным! Если дойти до сути вопроса то можно и ответ дать правильный!

"В чем смысл прихода Бодхидхармы с Запада?"

Этим все сказано! Понимание должно прийти!

[Skyku]

Skyku, а вы оказывается специалист по коанам.

Я всего лишь интеллектуал. И вижу что есть работа интеллекта и для него, а что ему не по зубам, типа АЛМАЗной сутры. А что вообще оставит голодным(а то и доведет до изжоги), потому что пусто(-просто), типа "Так как же звучит хлопок одной ладони?"
(ну и немножко знаю, когда подменяют обычного психоаналитика священником и ламой. И проблемы в бессознательном объясняют кармическими причинами, а не собственной глупостью и неведением)

[Skyku]

Если дойти до сути вопроса то можно и ответ дать правильный!

Дошли? И каков Ваш ответ, на Ваш вопрос?

[Igaa]

Я всего лишь интеллектуал.

Понимаю теперь почему Вы лицом к Чань!а не сердцем

Мне кажется не всегда интелект способен помочь
понять непонимаемое!
обяснить необяснимое!
достич недосегаемое!

[Igaa]

Дошли? И каков Ваш ответ, на Ваш вопрос?

Кто я? скажите мне, чтоб давать ответ на свой вопрос!

[Ho Shim]

В году 52 пятницы. Что в них хорошего?

Гул. Мне лично нравится этот гул - пятьдесятдвепятницывгоду

[Skyku]

Кто я? скажите мне, чтоб давать ответ на свой вопрос!

Понятно, очередной дзенствующий из Ш2Л )))
Не играю

Понимаю теперь почему Вы лицом к Чань! а не сердцем

Ну вот видите, как все просто в жизни
Индийская пословица "Для глупца и полузнайки все понятно. Для мудреца каждый день приносит тысячи загадок".
Рад за себя что хоть иногда мне ничерта не понятно. Есть значит шанс у меня.

[Igaa]

В году 52 пятницы. Что в них хорошего?

Простите, а что в них плохого?

[Igaa]

Индийская пословица "Для глупца и полузнайки все понятно. Для мудреца каждый день приносит тысячи загадок".

Плох тот мудрец , если он не получает и тысячи отгадок.

[Igaa]

Понятно, очередной дзенствующий из Ш2Л )))
Не играю

простите, что такое Ш2Л?

[Вао]

А кто сказал что знать и быть одно и то же Вао?
Хотя я даже и Знать та не знаю
Хотя у меня апатичное настроение сегодня, так что можно со мной не считаться.

А какое у вас сегодня настроение?