А зачем нужно просветление?

[Вао]

2 Maks

Воистину все гениальное просто.
Теперь понятно, зачем нужно достигать просветления.

[До]

Вот в соседнем треде сетовали, что бедные люди проживают и не задумываются зачем им жизнь дана. Так жалко их. Ну так вот. Зачем живет буддист? Помоему вполне закономерный вопрос. В чём принципиальное отличие одного вопроса (ответа, задумывания) от другого.

[Вао]

Зачем живет буддист? Помоему вполне закономерный вопрос. В чём принципиальное отличие одного вопроса (ответа, задумывания) от другого.

Для начала нужно задуматься:
-Кого беспокоит поиск смысла жизни?

Когда все хорошо, то такого вопроса просто не возникает.
А когда у человека накапливается неудовлетворенность. Вот именно в этот момент он начинает задумываться о смысле жизни и начинается поиск ответа.

[Skyku]

Когда все хорошо, то такого вопроса просто не возникает.

Что у принца Сиддхартхи Гаутамы было плохо, что он крепко задумался?

[Люся]

Для начала нужно задуматься:
-Кого беспокоит поиск смысла жизни?

Когда все хорошо, то такого вопроса просто не возникает.
А когда у человека накапливается неудовлетворенность. Вот именно в этот момент он начинает задумываться о смысле жизни и начинается поиск ответа.

Вао сказочку Вам.
Жила была девочка. С рождения ей как то было неуютно, все что не просиходило вокруг, с ней, что не делала она не становилась счастливой. Даже вкусная еда или любовь близких не давали ей ощущения счастья. Ей постоянно чего то не хватало, она постоянно что то искала. Она искала в любви романтической и недолгой и момолетной страстной, в святой любви-привязанности к собственному ребенку и умершвлении множества таких же, в умных и дамских книжках, в красивых, осмысленных и стихах и и пустой болтовне, в возвышенной музыке и попсе как фон, на театральных помостках среди богемы и в канавах с бомжами... Порой в своих поисках она заходила в такие страшные миры, что страх и боль становились ее единственными спутниками на долгие времена.
Со временем она стала разделять мир на таких же ищущих как она, и тех кому хватает в жизни лишь того что ДАЕТ сама жизнь. Она их стала видеть, таких же ищущих. И она стала спрашивать у всех таких людей: "А вы знаете ответа на главный вопрос?" Хотя даже самого вопроса не могла сформулировать...
Со временем поиски стали лишены смысла, загнули на проселочную дорожку и застряли в жутком бытовом достатке. Она думала, что у нее депрессия, что сходит сума, что потеряла что то важное! "Да это же моя свобода!" -воксликнула она и стала искать свою свободу, забыв при этом ЧТО же она искала до того как потеряла свободу. Поиски свободы стали затмевать ее разум даже больше, чем если бы ей дали ее в неперевариваемых дозах, приправленных всякими разностями изменяющоми сознание...
Так длилось много лет, пока не пришла ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВО БОЛЬ. Пришла БОЛЬ и все остальное потеряло смысл. Девочка оставила все свои мысли, точнее они ее оставили, так как все ее внимание было поглащено болью, а ясный перец, если мысли не думать, они обижаются и исчезают. И осталась одна БОЛЬ, она сама растворилась и стала БОЛЬЮ, стала ничем и никем, а лишь "там где больно"... Она и забыла уже, что искала ответа на самый главный вопрос, искала свою свободу, искала вечную любовь и счастье... Однажды она проснулась, а БОЛИ нет!!! А она же растворилась до этого в БОЛИ. А ее теперь нет, и она ощутила себя так как буд то ее нет. И ответ на самый главный вопрос сам нашел ее, и вот дасада, ее уже нет, некому сказать
Дальше заканчивается сказка и начинается Путь.

А зачем нужно слово "просветление" и что оно такое означает я не совсем понимаю, знаю лишь, что был такой человек, принц Сидхартха Гаутама, известный больше как Будда Шакьямуни, который знал ответ на Самый Главный Вопрос. А он сказал, что каждый узнает его, когда просветлеет, когда увидит Все Именно Такими, Какими Они Являются На Самом Деле. И я хочу получить ее во что вы то ни стало! Вот зачем мне нужно просветление, ну и конечно же, я хочу быть счастливой, хехе

[Odd Li]

На чем ты медитируешь, подруга светлых дней?
Какую мантру дашь душе измученной моей?
Горят кресты горячие на куполах церквей -
И с ними мы в согласии, внедряя в жизнь У Вэй.

Сай Рам, отец наш батюшка; Кармапа - свет души;
Ой, ламы линии Кагью - до чего ж вы хороши!
Я сяду в лотос поутру посереди Кремля
И вздрогнет просветленная сырая мать-земля.

На что мне жемчуг с золотом, на что мне art nouveau;
Мне кроме просветления не нужно ничего.
Мандала с махамудрою мне светит свысока -
Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река!

(Борис Гребенщиков, если кто не знает)

[Марина Мишина]

Все живые существа стремятся к счастью и избавлению от неудовлетворенности. Этим обусловлена вся наша жизнь. От нас это не зависит. Это такой же закон, как закон тяготения. Что бы мы ни делали всегда изначальная мотивация – это избавление от неудовлетворенности. А просветление – это окончательное и полное осуществление той цели, к которой мы все каждый момент времени стремимся. Поэтому считаем ли мы, что мы стремимся к просветлению или нет, мы всегда стремимся к просветлению.

Например, человек считает, что цель жизни - заработать кучу денег. Т.е. он видит в куче денег осуществление счастья. Однако, когда он заработает эту кучу, то полного удовлетворения он не получит и у него возникнут другие цели. Потому что полное удовлетворение – это просветление, а не куча денег. И человек, стремясь на самом деле к просветлению, но выбрав ложную цель (кучу денег), пришел не к той цели к которой стремился.

Любой вопрос "зачем?", "почему?" подразумевает ответ в категориях хуже – лучше. Например, зачем зарабатывать деньги? - Потому что с ними лучше, чем без них.
Почему лучше. – Потому что можно купить кучу приятных вещей.
Зачем эти вещи? – Чтобы испытывать удовольствие?
Зачем нужно это удовольствие? – Чтобы быть более счастливым.
Т.е. деньги лучше потому что мы с ними более счастливы. Если мы с ними не счастливы, то зарабатывать их хуже, чем не зарабатывать и тогда их зарабатывать не надо.

Лучше то, что приносит больше счастья.
То, что приносит больше счастья – "лучше".
Хуже то, что ведет к страданию.
То, что ведет к страданию мы называем "хуже".

Поэтому просветление – это самое лучшее, что может быть.

Если задаться вопросом – "почему лучше стремиться к лучшему(к счастью), а не к худшему(страданию)". То ответ – "потому что оно лучше". Так устроен мир, что мы все время стремимся к лучшему. Если мы уберем шкалу "лучше-хуже" (счастье-страдание), то бессмыслен будет сам вопрос. Потому что он как раз ставит целью расположить что-то на этой шкале.

Так Вы просветленный?

[Марина Мишина]

2 Maks

Воистину все гениальное просто.
Теперь понятно, зачем нужно достигать просветления.

Зачем же?

[Вао]

Что у принца Сиддхартхи Гаутамы было плохо, что он крепко задумался?

Да все таже неудовлетворенность у него появилась и он задумался над смыслом жизни.

[Maks]

Good Я вас правильно понимаю: когда вы говорите, что нет вопроса, то имеете ввиду - остаться в надмирском? Потому что слова (вопросы) это мирское.

Можно и так. Просто, если нет неудовлетворенности, то некуда стремиться, значит вопрос "зачем нужно просветление?" - бессмыслен.

До1 Зависит.

Тогда не испытывайте неудовлетворенности, находитесь в состоянии просветления и вопрос зачем нужно просветление для вас не будет иметь смысла.

До1 Не, у него была нормальная цель, а вот кто стремился к "полному удовлетворению - просветлению", у того ложная.

Любая гипотеза проверяется практикой. Что-то я не видел, чтобы те, кто достигал кучи денег были полностью удовлетворены существованием.
А те, кто достигал полного удовлетворения всегда были поностью удовлетворены существованием.

До1 Нет не подразумевает, например заработать денег на автомобиль. Никаких лучше хуже тут нет.

Зачем нужен автомобиль?

До1 Вот в соседнем треде сетовали, что бедные люди проживают и не задумываются зачем им жизнь дана. Так жалко их. Ну так вот. Зачем живет буддист? Помоему вполне закономерный вопрос. В чём принципиальное отличие одного вопроса (ответа, задумывания) от другого.

Отличие в уме.
А так все живые существа едины.

Skyku Что у принца Сиддхартхи Гаутамы было плохо, что он крепко задумался?

То, что как бы хороша ни была жизнь, все равно каждого ждет старость, болезни и смерть.

Марина Мишина Так Вы просветленный?

нет.

Марина Мишина Зачем же?

Вопрос зачем оно нам нужно - не корректный. Это как спрашивать - "зачем вода мокрая?". Просто таково свойство мира. Вода мокрая а все живые существа стремятся просветлению (либо уже просветлены).

[Вао]

2 Люся

Спасибо за сказку. Она очень поучительная. Про растворение в боли не совсем согласен. Хотя каждый приходит к постижению Истины по своему.

[Skyku]

ну и конечно же, я хочу быть счастливой

Хотели бы, были бы. То что люди называют желанием счастья на поверку оказывается условиями и результатами счастья. Деньги, авто, любимый человек, успех, здоровые дети, любимые и любящие друзья, идеальный любовник(-ца), ...,

Да все таже неудовлетворенность у него появилась и он задумался над смыслом жизни.

И чем же он был неудовлетворен? Этим? : "То, что как бы хороша ни была жизнь, все равно каждого ждет старость, болезни и смерть."
Но отчего же даже те у кого жизнь похуже, вполне удовлетворены старостью, болезнями, смертью, и не ищут ни смысла жизни, ни просветления?

Я к тому, что ответ: В религии ищут себя, когда тебе плохо - обычный для обычных людей. И напоминает догадку ужа об орле: Так вот в чем сладость полета, в падении!

Пример принца Сиддхартхи Гаутамы и есть для меня пример - да все у этого человека было. Откуда взялась неудоволетворенность?
Откуда берется:

Все, что сбыться могло,
Мне, как лист пятипалый,
Прямо в руки легло,
Только этого мало.
...
Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала.
Мне и вправду везло,
Только этого мало.
(Арсений Тарковский. Рекомендую в его же чтении послушать, ф-м "Зеркало", и ни в коем разе не песню Софии Ротару, там совсем другие нотки)

Многие то ищущие счастья и удовлетворения и были поражены и разочарованы, когда их нашли.
Оказалось: этого - мало.

[До]

До1 Зависит.

Тогда не испытывайте неудовлетворенности, находитесь в состоянии просветления и вопрос зачем нужно просветление для вас не будет иметь смысла.

Вопрос поставлен. Появился смысл.

До1 Не, у него была нормальная цель, а вот кто стремился к "полному удовлетворению - просветлению", у того ложная.

Любая гипотеза проверяется практикой. Что-то я не видел, чтобы те, кто достигал кучи денег были полностью удовлетворены существованием.
А те, кто достигал полного удовлетворения всегда были полностью удовлетворены существованием.

Полно удовлетворено своим существованием. Где вы живёте?

До1 Нет не подразумевает, например заработать денег на автомобиль. Никаких лучше хуже тут нет.

Зачем нужен автомобиль?

Надо. Чтоб не продолжать дергание за ниточки, я вам отвечу сразу - если вы мыслите в категориях хуже-лучше, то не все так. Знаете, люди разные бывают. С кругозором проблем нету?

До1 Вот в соседнем треде сетовали, что бедные люди проживают и не задумываются зачем им жизнь дана. Так жалко их. Ну так вот. Зачем живет буддист? Помоему вполне закономерный вопрос. В чём принципиальное отличие одного вопроса (ответа, задумывания) от другого.

Отличие в уме.
А так все живые существа едины.

Отличия нет.

[Skyku]

Появился смысл. ... если вы мыслите в категориях хуже-лучше, то не все так. Знаете, люди разные бывают.

Подписываюсь. Как по мне потому и называл Хуэйнэн глупыми людьми тех кто практикует ради счастья, а не ради самого Пути.
И Фома Аквинский о том же: В каждой душе заложено тяготение к счастью и смыслу.

И скорее уж так на вопрос более верно отвечать:

Просто таково свойство мира. Вода мокрая а все живые существа стремятся просветлению (либо уже просветлены).

чем в теминах ухода от несчастья к счастью, от бессмысленности собственного бытия к обретению смысла. Счастье и смысл, как по мне, это уже результат, нечто вроде тех же сиддх. Стремиться же к ним, ради них быть на Пути - ошибка.
По моему

[Вао]

Пример принца Сиддхартхи Гаутамы и есть для меня пример - да все у этого человека было. Откуда взялась неудоволетворенность?

Вы же сами прекрасно понимаете, что материальное благополучие не спасает от дуккхи. Почему на западе люди с ума сходят по изотерическим учениям? По всей видимости сытая жизнь не может избавить их от духовных страданий.

Но отчего же даже те у кого жизнь похуже, вполне удовлетворены старостью, болезнями, смертью, и не ищут ни смысла жизни, ни просветления?

Условно людей можно подилить на три категории:
1) Это люди у которых дуккха ещё не достигла критического уровня. Их устраивает жизнь и они не заняты поиском смысла жизни.

2) Когда неудовлетворенности становится слишком много. Именно в этот момент человек начинает искать ответ о смысле жизни.

3) Это люди победившие неудовлетворенность. Они больше не ищут смысла жизни. Но этих людей не нужно путать с первой категорией.

[Igaa]

Нет смысла в данной теме! Зачем рассуждать, тратя время на разговоры? Само название данной темы бесмысленно!

Цветок тянется к свету не спрашивая зачем, и в чем смысл этого!

[Good]

Можно и так. Просто, если нет неудовлетворенности, то некуда стремиться, значит вопрос "зачем нужно просветление?" - бессмыслен.

Остаться в надмирском разве это не путь Хинаяны?

[Вао]

Нет смысла в данной теме! Зачем рассуждать, тратя время на разговоры? Само название данной темы бесмысленно!

Цветок тянется к свету не спрашивая зачем, и в чем смысл этого!

Вот вы сами рассуждаете о том: Есть смысл в данной теме или нет. Не так ли?

Цветку просто повезло. У него нет разума, потому молча и тянется к солнцу.

[Ho Shim]

Нет смысла в данной теме! Зачем рассуждать, тратя время на разговоры? Само название данной темы бесмысленно!

Цветок тянется к свету не спрашивая зачем, и в чем смысл этого!

а зачем нужно просветление? болтать о нем куда приятнее. Такой красивый и высокий символ! Удара палкой на форуме не получить...

[Ho Shim]

Цветку просто повезло. У него нет разума, потому молча и тянется к солнцу.

Про разум цветка вы не можете так однозначно сказать. Это всего лишь ваше мнение - есть он у него или нет. У цветка нет языка, вот он молча и тянется к свету