Страница 18 из 27 ПерваяПервая ... 89101112131415161718192021222324252627 ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 530

Тема: А зачем нужно просветление?

  1. #341
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Рождение, старение, болезнь и смерть - очень рациональны.
    Если бы страдание было иррационально то у него бы не было причин и условий, оно бы появлялось рандомно... что ложно.
    Страдание и имеет свою Причину, Избавление и Путь к избавлению, оно абсолютно рационально как и любые другие обусловленные феномены.
    несколько знаю, слово "рациональное" означает то, что вытекает из логики, следствие логики
    "иррациональное" - то, что не является результатом логических рассуждений, например восприятие или эмоции

  2. #342
    Участник Аватар для Саян
    Регистрация
    08.07.2019
    Традиция
    нейробуддизм/необуддизм
    Сообщений
    149
    Записей в блоге
    3
    Страдание иррационально, потому что - вот возьмем двух человек, которых уволили. Оба семейные, оба одинаково потеряют в деньгах, оба пойдут искать новую работу, оба её со временем найдут.

    Но один переживает, а другой - нет. Поэтому один напьется и накричит на ребенка, а другой - нет. Причина страданий - неотрегулированный, атавистический дофаминовый механизм, а не какие-то объективные обстоятельства. И если он выключается на восьмеричном пути, то первому человеку, конечно, желательно пойти этим путем.

  3. #343
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Иными словами, многие из тех "просветленных" с которыми я общался, на полном серьезе считают что истина, открывшаяся им в ощущениях, есть истина объективная.
    Традиционные религии такую позицию не поддерживают, вроде.

    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Страдание - иррационально, это просто отдельная структура мозга, доставшаяся нам от первых млекопитающих, и она не заточена работать со сложными и долгоиграющими мыслями.
    Мысли не живут отдельно от эмоций, особенно сложные и долгоиграющие.

  4. #344
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Мысли не живут отдельно от эмоций, особенно сложные и долгоиграющие.
    Только вот недавно обсуждали, и что мысли могут быть без эмоций, и эмоции без мыслей, и эмоции плюс мысли, и ни эмоций ни мыслей )))

  5. #345
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    ...многие из тех "просветленных" с которыми я общался...
    Здравствуйте, Саян,
    Не могли бы поделиться know how, где пачками брать просветленных, да еще и таких, с которыми поговорить можно было бы?

  6. Спасибо от:

    Лидия (07.08.2019)

  7. #346
    Участник Аватар для Alīno
    Регистрация
    11.07.2019
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    несколько знаю, слово "рациональное" означает то, что вытекает из логики, следствие логики
    "иррациональное" - то, что не является результатом логических рассуждений, например восприятие или эмоции
    Цитата Сообщение от Саян Посмотреть сообщение
    Страдание иррационально, потому что - вот возьмем двух человек, которых уволили. Оба семейные, оба одинаково потеряют в деньгах, оба пойдут искать новую работу, оба её со временем найдут.

    Но один переживает, а другой - нет. Поэтому один напьется и накричит на ребенка, а другой - нет. Причина страданий - неотрегулированный, атавистический дофаминовый механизм, а не какие-то объективные обстоятельства. И если он выключается на восьмеричном пути, то первому человеку, конечно, желательно пойти этим путем.
    Любое страдание имеет свои причины и условия. Страдание абсолютно рационально и подчиняется закону причин и следствий.

  8. #347
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Только вот недавно обсуждали, и что мысли могут быть без эмоций, и эмоции без мыслей, и эмоции плюс мысли, и ни эмоций ни мыслей )))
    Я пропустил, наверное. И как сложные и долгоиграющие без желания и воли обходятся?

  9. #348
    Участник
    Регистрация
    08.05.2019
    Традиция
    Будда
    Сообщений
    293
    Записей в блоге
    3
    А оно и не нужно вовсе.
    А придёт и не спросит. Бабахнет из под тишка, и здравствуйте я ваша тётя

  10. #349
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Уже писал, но еще раз повторюсь - "Просветление" - это христианский концепт, натянутый как сова на глобус на буддийский дискурс. В буддизме же говорят об избавлении от страданий. При правильном применении терминологии сразу становится понятно, зачем оно надо.

  11. Спасибо от:

    Won Soeng (08.08.2019), Владимир Николаевич (08.08.2019), Саян (09.08.2019)

  12. #350
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Да ну? Я никогда не встречал в христианских традиционных текстах ничего похожего на "просветление". Я даже не знаю, как это сказать по-гречески или по-латински. А вот в буддизме есть термин byang chub. Я, к сожалению, не владею санскритом и не могу подробно разобрать этимологию термина bodhi, но вот что пишет лама Тони Дафф, переведший кучу текстов с гору Меру (см. вложение).

    Tony Duff about the term Buddha.pdf

  13. Спасибо от:


  14. #351
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да ну? Я никогда не встречал в христианских традиционных текстах ничего похожего на "просветление".
    Еnlightenment же, тоже самое, что и "просвещение" на английском.

  15. Спасибо от:


  16. #352
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Нвад Посмотреть сообщение
    Любое страдание имеет свои причины и условия. Страдание абсолютно рационально и подчиняется закону причин и следствий.
    С моей точки зрения, есть различие между "имеет причины и является следствием чего-то" и "является результатом логического рассуждения".
    Первое относится ко всем феноменам, второе только к рациональному. В этом и состоит терминологическая разница.

    =>

    Если страдание является результатом логического рассуждения - то оно рационально.
    Если страдание имеет предшествующие причины, то оно такой же пустотный феномен как и всё остальное.

  17. #353
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,246
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Я пропустил, наверное. И как сложные и долгоиграющие без желания и воли обходятся?
    Да, вы пропустили, я там указывал в том числе и вариант, когда и мысли и эмоции есть в наличии. (там предпоследний вариант в моём перечислении, конкретно он звучал так: "и эмоции плюс мысли")

    Как разновидность этой ситуации, может быть вариант, когда продолжающиеся, непроработанные длящиеся эмоции стимулируют проявления определённых повторяющихся мыслей.
    Поэтому тут нет противоречия. Но есть и много других вариантов.

    Если не очень понятно, то то же самое старое своё утверждение перепишу вот так:

    * мысли есть, эмоций нет
    * мысли нет, эмоции есть
    * мысли есть, эмоции есть
    * мыслей нет, эмоций нет

    все эти варианты возможны

  18. #354
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Еnlightenment же, тоже самое, что и "просвещение" на английском.
    Ну так найдите хотя бы пять-шесть примеров использования этого или аналогичного термина в христианском священном писании или в авторитетных христианских текстах (они не на английском, а по большей части на греческом, латинском и сирийском). К тому же скорее не "просвещение", а "озарение". Вот википедия утверждает, что "The word "enlightenment" is not generally used in Christian contexts for religious understanding or insight".

  19. #355
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Статья Андросова на тему термина "бодхи":
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=27585

    Сам считаю, что перевод должен скрупулезно соответствовать традиции (пути и плоду) и контексту употребления.

  20. Спасибо от:

    Alex (08.08.2019)

  21. #356
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну так найдите хотя бы пять-шесть примеров использования этого или аналогичного термина в христианском священном писании или в авторитетных христианских текстах (они не на английском, а по большей части на греческом, латинском и сирийском). К тому же скорее не "просвещение", а "озарение". Вот википедия утверждает, что "The word "enlightenment" is not generally used in Christian contexts for religious understanding or insight".
    Тем не менее он в Эпоху Просвещения попал из христианской философии и прямиком из нее же попал в буддийские переводы. "Is not generally used in Christian contexts for religious understanding or insight" потому что использовался в другом контексте протестантами, например. Вы же понимаете, что Просвещение это борьба против Римской Католической церкви и ее картины мира?

  22. #357
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    ...все эти варианты возможны
    Если есть монета, то у нее всегда две стороны и ребро есть.
    Мысли и эмоции - две стороны одной монеты человеческой психики.
    Другое дело, что можно монету под разными углами рассматривать и не видеть одну из сторон в какой-то момент времени.

  23. Спасибо от:

    Евгений по (09.08.2019)

  24. #358
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Уже писал, но еще раз повторюсь - "Просветление" - это христианский концепт, натянутый как сова на глобус на буддийский дискурс. В буддизме же говорят об избавлении от страданий. При правильном применении терминологии сразу становится понятно, зачем оно надо.
    Enlightenment (spiritual)
    Где, помимо обилия сведений касательно вост. учений и разного эзотеризма, сказано:

    Christianity
    See also: Religious conversion and Divinization (Christian)
    The word "enlightenment" is not generally used in Christian contexts for religious understanding or insight. More commonly used terms in the Christian tradition are religious conversion and revelation.

    Lewis Sperry Chafer (1871–1952), one of the founders of Dispensationalism, uses the word "illuminism". Christians who are "illuminated" are of two groups, those who have experienced true illuminism (biblical) and those who experienced false illuminism (not from the Holy Spirit).[70]

    Christian interest in eastern spirituality has grown throughout the 20th century. Notable Christians, such as Hugo Enomiya-Lassalle and AMA Samy, have participated in Buddhist training and even become Buddhist teachers themselves. In a few places Eastern contemplative techniques have been integrated in Christian practices, such as centering prayer.[web 21] But this integration has also raised questions about the borders between these traditions.

  25. #359
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Удивительная для переводчика близорукость. Мы тут обсуждаем русское слово "просветление", но никак не английские *enlightment" и простигосподи "illuminism". В православии вполне себе слово "просветление" бытует.

  26. #360
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    В православии вполне себе слово "просветление" бытует.
    Можно примеры?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •