Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 191

Тема: О встречах Далай Ламы XIV с учеными

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379

    О встречах Далай Ламы XIV с учеными

    Прошу совета!

    Я познакомился с материалами встречи Далай Ламы XIV c физиками в 1997

    The new physics and cosmology. Dialogues with the Dalai Lama. Edited and narrated by A. Zejonc with the assistance of Zara Houshmand, with contributions by David Finkelstein, George Greenstein, Piet Hut, Tu Weiming, Anton Zeilinger, B.Alan Wallace, and Thupten Jinpa. Oxford University Presss, 2004.

    и мне предложили рассказать о ней физикам в одном из московских университетов. Я не буддист и не специалист по буддисткой философии, но мне она очень интересна и, как говорится, “взялся за гуж…”, поэтому буду признателен за советы о том, как наилучшим образом представить примерно следующие темы. На встрече затрагивалось много возможных точек соприкосновения физики и буддизма, я выбрал следующие.

    Во-первых, космология системы Калачакры. Далай Лама говорил о том, что согласно этой системе наша вселенная пульсирует и источником всего сущего в ней являются “частицы пространства” (которые порождают первоэлементы в последовательности воздух, огонь и т.д.), а причиной очередной пульсации нашей вселенной (аналог Большого Взрыва в буддисткой космологии) является карма ощущающих существ, которые привели нашу вселенную к наблюдаемому виду. Участвовашие в этой встрече космологи настаивали на том, что в Большом Взрыве рождается все, в том числе и пространство, и что для утверждения (не путать с гипотезами) об осцилляции вселенной нет данных, а тем более теории.

    Вопрос в том, как в целом представить систему Калачакры?

    Во-вторых, тема переживаемости физического знания. Это – огромная тема, связанная с известной ненаблюдаемостью микрообъектов физики и абстрактностью математических формализмов теорфизики. Было отмечено, что как цивилизация мы придаем очень большое значение этим микрообъектам, считая их основой реальности, а непосредственному человеческому опыту отводится роль адаптивной стратегии выживания (в нео-дарвиновском духе), он имеет мало общего с тем, что есть в мире «на самом деле». Вспомним здесь знаменитый коперниканский переворот, который до сих пор не вошел в наш язык и непосредственный опыт чувственного восприятия. Ведь мы говорим и воспринимаем Солнце восходящим и заходящим, движущимся по небу, хотя уже более 300 лет знаем, что вокруг чего движется. Одна из тех фундаментальных иллюзий, через призму которых мы переживаем внешний мир, связана с относительностью движения. Вспомним здесь также мягко трогающийся поезд, когда непонятно, какой поезд тронулся, наш или стоящий на соседнем перроне.
    Тем не менее вопрос был поставлен следующим образом. Квантовые объекты, в первую очередь, конечно, свет проявляют как волновые, так и корпускулярные свойства (это было известно еще Ньютону), линейность уравнения Шредингера влечет квантовую суперпозицию, которая, с одной стороны, экспериментально регистрируется, а с другой стороны, приводит к известным парадоксам для макрообъектов (кошка Шредингера и т.д.). Было подчеркнуто, что неформальное понимание парадокса дуализма волны частицы и квантовой суперпозиции затруднено и в связи с этим возник нестандартный вопрос: можно ли пережить уровень реальности квантовой суперпозиции в непосредственном опыте, существуют ли какие-либо методы, которые позволяют непосредственно пережить этот уровень реальности? Этот вопрос, сформулированный на чисто физическом языке, для Далай Ламы был переформулирован в вопрос о переживаемости знания, полученного с помощью логического вывода. Всякое ли знание, полученное с помощью логического вывода (в рамках буддисткой философии) в конце концов переживаемо? Далай Лама дал положительный ответ.

    Вопрос состоит в том, как наилучшим образом представить взаимодополняемость философии и практики буддизма, которая на этой встрече сравнивалась с взаимодополняемостью теории и эксперимента в физике. Как из философских категорий буддизма следует его практика и наоборот?

    В-третьих, и это, по-видимому, связано с предыдущим вопросом. Одной из классических проблем квантовой механики является зависимость свойств квантовых объектов от процесса измерения. Объекты классической физики обладают определенными свойствами до и вне зависимости от процесса измерения, например, конкретными координатами в пространстве, конкретным значением скорости движения. Специфика квантовой физики состоит в том, что о квантовых объектах этого сказать нельзя. Здесь возникает известная проблема активности сознания наблюдателя в процессе квантового измерения. Но даже без нее - А. Цейлингер, очень известный физик-экспериментатор, одним из первых открывший квантовую нелокальность, считает, что активность сознания наблюдателя сводится к выбору измерительных приборов, не более того, - даже без непосредственного влияния сознания наблюдателя на измеряемый процесс, квантовые объекты не обладают свойствами до и вне зависимости от процесса измерения. Измерение – это существенное вмешательство в «жизнь» объекта.

    Далай Лама обратил внимание очень большое сходство этой фундаментальной особенности квантовой теории с философией взаимозависимого происхождения.

    Как ее представить в целом ее основные положения? Какие здесь есть лучшие литературные источники?

    И последнее, вопрос о переживании физической реальности непосредственно примыкает к вопросу о прямом опыте пустоты. Правильно ли я понимаю, что в наиболее фундаментальной постановке эта тема дана в учении о Ясном свете смерти. С одной стороны, просветление, опыт переживания пустоты – это не нечто внешнее по отношению к природе человеческого ума, но сама эта природа. Это означает, что непосредственный опыт этого уровня в принципе доступен человеку просто в силу его природы, проще говоря, физиологии. Согласно Далай Ламе, наиболее фундаментальный уровень пустоты открывается каждому человеку в момент смерти и называется Ясным светом смерти (Далай Лама говорит о четырех уровнях пустоты, последовательно открывающихся умирающему человеку по тибестким представлениям). С другой стороны, согласно Далай Ламе, этот же уровень реальности обладает и такими качествами: это источник всего сущего в этом мире (в системе Калачакры он также называется «ваджрным пространством»), из него все возникает и все в него возвращается, это «носитель» качества буддовости (т.е. он является «гарантом» того, что рано или поздно в мире снова появится будда, который будет нести людям свое учение), он также является тем «посредником», через который каждый человеческий зародыш получает свою карму. Надо сказать, что на встрече с физиками эти вопросы не обсуждались, а тема опыта пустоты была затронута Далай Ламой очень кратко в связи с Дзогченом и с оговорками о том, что прямое введение подготавливается и сопровождается философским анализом.

    Буду признателен за комментарии.

    Юрий.

  2. #2

  3. #3
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Я познакомился с материалами встречи Далай Ламы XIV c физиками в 1997 ... и мне предложили рассказать о ней физикам в одном из московских университетов. Я не буддист и не специалист по буддисткой философии, но мне она очень интересна и, как говорится, “взялся за гуж…”, поэтому буду признателен за советы о том, как наилучшим образом представить примерно следующие темы.
    Представьте себе ситуацию, когда рядовой среднестатистический буддист, чье знакомство с современной физикой не выходит за пределы статей в научно-популярных журналах (в лучшем случае!), ознакомится с беседой Далай-ламы с физиками и решит сделать перед собратьями буддистами доклад на эту тему. Не правда ли, абсурдная ситуация. Чтобы сделать такой доклад, требуется не один год изучения физики. При этом современной физике всего несколько сотен лет и как продукт двойственного разума она значительно проще для изучения и понимания, чем ваджраяна, само изучение которой предполагает принципиальное изменение нашего способа восприятия. Для того, чтобы действительно понять, о чем говорит Далай-лама, нужно много лет серьезного обучения и медитативной практики. Что уж говорить о том, чтобы излагать это другим. Так что лучше "отпустить гуж" и не пытаться объяснить другим то, чего сами не понимаете. И Вам будет легче, и других в заблуждение не введете

  4. #4
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Полностью согласна с Игорем.
    Не физик, но кандидат химических наук с 1992 года. В буддизме с 1994 года.

  5. #5
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Далай Лама обратил внимание очень большое сходство этой фундаментальной особенности квантовой теории с философией взаимозависимого происхождения.

    Как ее представить в целом ее основные положения? Какие здесь есть лучшие литературные источники?


    http://psylib.org.ua/books/tinle01/index.htm - Геше Джампа Тинлей

    "УМ И ПУСТОТА"

  6. #6
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    >как продукт двойственного разума физика значительно проще для изучения и понимания, чем ваджраяна, само изучение которой предполагает принципиальное изменение нашего способа восприятия.

    Игорь, Вы не представляеете себе как я был счастлив, когда вместо тысяч, нередко противоречивых друг другу, физических формул Ваджраяна мне дала всего несколько:
    - все, что я наблюдаю, это игра моего ума.
    - я это обусловленный взаимозависимостью набор скандх.
    - все физические законы это более-менее удачные попытки предугадать игру кармы (Промысел Божий) и сделать жизнь ЖС более предсказуемой (менее спонтанной = менее просветленной)
    - эфир, который ищут физики, существует и не существует точно так-же как и пустота и, его плотность намного больше плотности самой плотной материи, а видимые явления все-го лишь пузырьки сцепленных вихрей в нем....
    и.т.п.

  7. #7
    Основной участник Аватар для Dee Mon
    Регистрация
    22.05.2002
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    475
    Да, параллели совершенно прямые. Буддизм говорит о том, что не существует никаких объектов/явлений, которые бы обладали самобытием, т.е. были бы единичны, независимы и продолжительны во времени.
    Современная физика отлично подтверждает это. Взаимозависимость всех вещей прекрасно отражается в квантовой теории. Если два объекта взаимодействуют, то они не могут быть описаны отдельными волновыми функциями, а только лишь одной общей. Причем когда один из них проходит через измерение, происходит коллапс всей воновой функции, что затрагивает состояние второго объекта. Многочисленные эксперименты Аспекта, Бома и др. это подтвердили. Более того, волновой функцией может быть описана лишь замкнутая система, не взаимодействующая с окружением. В реальности же таких не наблюдается, объекты всегда испытывают влияние окружения, происходит декогеренция, запутывание объекта с окружением. Т.е. волновая функция начинает описывать уже не только объект но и окружение. Учитывая, что во вселенной есть только одна действительно замкнутая система - сама вселенная, получается, что вся вселенная описывается одной волновой функцией, и все ее части взаимозависимы, т.к. измерение любой ее части ведет к коллапсу и изменению общего состояния. Т.е. получаем, что любой объект не обладает независимым существованием.
    Теперь, вспомним, что в квантах он описывается эдаким довольно нечетким обычно облаком вероятности, зависящим от времени. Поэтому говорить о том, что в разные моменты времени это все тот же самый объект мы можем лишь условно.
    Что касается единичности, то также физика нам говорит, что не существует совершенно неделимых объектов, все они состоят из частей. Сами же мельчайшие части по отдельности не наблюдаются и вообще не факт, что действительно существуют кроме как в виде концепций.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Dee Mon
    Учитывая, что во вселенной есть только одна действительно замкнутая система - сама вселенная, получается, что вся вселенная описывается одной волновой функцией, и все ее части взаимозависимы, т.к. измерение любой ее части ведет к коллапсу и изменению общего состояния. Т.е. получаем, что любой объект не обладает независимым существованием
    ... и получается что Татхагата совсем не такой уж и Так Приходящий, и мы можем влиять на его приходящесть через взаимозависимость феноменов

  9. #9
    Основной участник Аватар для Dee Mon
    Регистрация
    22.05.2002
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    475
    Так он и приходит, когда нужно повернуть колесо учения. Чем не наше влияние?

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Не теряется ли при этом смысл термина "Татхагата"?

  11. #11
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Cпасибо за ссылки.

    Yuriy.

  12. #12
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    О как по буддийски, что сразу захотелось поспорить.
    Цитата Сообщение от Игорь Берхин
    При этом современной физике всего несколько сотен лет и как продукт двойственного разума она значительно проще для изучения и понимания, чем ваджраяна, само изучение которой предполагает принципиальное изменение нашего способа восприятия.
    Физика, это не учебник физики, который гораздо проще и продукт.
    Предмет изучения физики - природа, которая гораздо старше тысячи лет, которая вовсе не проста и не продукт.

  13. #13
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Вероятно вы считаете и ваджраяну учением которое нужно изучить. Ахахаха! Просто оно чуть постарше "физики".

  14. #14
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Предмет изучения физики не природа, а показания физических приборов, которые конечно тоже часть природы

  15. #15
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    В физике разбирается досточтимый Ачаан Брахмавамсо:

    http://www.ntuc.org.sg/members/news_...es_ls0110b.asp
    http://www.dailynews.lk/2005/02/23/fea07.html
    http://www.bswa.org/publications/HTM...l_Science.html
    http://www.forestsangha.org/brahmav4.htm
    http://www.bswa.org/audio/mp3/Brahma...2001_10_19.mp3



    Интересно, что там, где досточтимый Ачаан Брахмавамсо находит разрыв между «реальным Квантовым миром» и «измеренным миром псевдо-науки», т.е. тем миром, который получается в результате квантовых измерений, основы многих современных технологий: “Reality, according to Quantum Theory, is beyond measurements. Measuring disturbs reality, it never describes it perfectly. It was Heisenberg's famous 'Uncertainty Principle' that showed the inevitable error between the real Quantum world and the measured world of pseudo-science”, - Далай Лама и его эксперты (один из постоянно работающих с ним на встречах с учеными переводчиков, В.А. Wallace, доктор религиоведения, в 1996 г. опубликовал книгу “Choosing Reality: A Buddhist view of physics and the mind” (Ithaca, N.Y.: Snow Lion Publications, 1996), а также отредактировал, перевел и написал еще 29 книг по Тибетскому буддизму, медицине, языку, культуре и взаимоотношениям науки и религий) ищут соответствия между проблемами квантовой физики и философией буддизма (взаимозависимым возникновением).


    Далай Лама обратил внимание очень большое сходство этой фундаментальной особенности квантовой теории с философией взаимозависимого происхождения.

    Как представить в целом ее основные положения? Какие здесь есть лучшие литературные источники?


    http://psylib.org.ua/books/tinle01/index.htm - Геше Джампа Тинлей

    "УМ И ПУСТОТА"



    Когда в свое время я читал эту очень содержательную книгу (публикация лекций по буддизму Геше Джампа Тинлея, которые он читал в 1997-1998 гг. недалеко от ст м «Кропоткинская» и часть из которых я с большим интересом слушал), то меня очень интересовал вопрос о том, почему Геше Тинлей в ней ничего не говорит о Ясном свете. Наверное, потому что вторая часть этого же курса лекций, посвященная не философии, а практике, была издана отдельной книгой «К Ясному свету». Но почему же все-таки отдельно?

    Спасибо за комментарии.

  16. #16
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Взаимообусловленное возникновение - основополагающая методологическая модель продвинутой буддийской практики. Она более-менее представлена на диаграмме:

    http://dhamma.ru/lib/paticca.htm

    Для её изучения не нужны микроскопы и синхрофазотроны, она относится к макро-явлениям, непосредственно, без технических инструментов, наблюдаемым в опыте. Эта модель не претендует на роль всеобьемлющей философии, она ближе к психологии.

  17. #17
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Здравствуйте, Юрий!
    Посмотрите тут:
    Джамгон Конгтрул «Мириады миров» - http://www.dharma.ru/buddb.php?PHPSE...4fc8c999bdca34

    http://www.buddhist.ru/board/showthr...F1%F2%EE%F2%E5

  18. #18
    Участник
    Регистрация
    26.04.2005
    Традиция
    нет
    Сообщений
    379
    Спасибо, смотрю.

    Еще жажду сказать дилетантское слово о разных моделях взаимоотношений науки и религий. Эта классификация построена, по-видимому, на почве христианства, но, судя по всему, она универсальна.

    Известно несколько типичных моделей взаимоотношений науки и религий, несколько позиций, которые занимают стороны в отношении друг друга. Во-первых, это конфликт, который бывает немирным, в том числе и очень кровавым, а также мирным, т.е. чисто вербальным. Мне кажется, что достопочтенный Ачаан Брахмавамсо придерживается модели мирного конфликта. Я плохо понимаю эту позицию (опустим экологический кризис и останемся только на уровне адекватности научных знаний окружающему миру). Мне кажется, что тот, кто увлекается критикой научного знания, обвиняет его в некоей необъективности («наука изучает не природу, а показания приборов»), забывает, что мы все живем в искусственной среде, созданной научно-техническим прогрессом, у нее много недостатков, но все сам факт ее существования с очевидностью означает адекватность научного знания вещественно-энергетическому фрагменту реальности.

    В конфликте стороны реализуют закрытые позиции примерно в таком духе: “наши» – самые умные и правильные, «эти» – либо вообще дураки, либо исчадия ада. Как только поумнеют и/или исправятся, сразу же станут «нашими».

    Вторая типичная позиция – независимость науки и религий, которые действуют в разных жизненных сферах, используют разные языки и разные типы аргументаций. Науке отдана природа, а религиям - сфера духа и нравственности. Это так называемая теория двух истин, которая в Европе восходит к св. Фоме Аквинскому, без нее науки нового времени как феномена культуры могло бы и не быть. Так, например, Галилей очень активно пользовался этой теорией и дополнил ее знаменитой метафорой о Книге Природы, написанной на языке математики, в отличие от Библии. Языки разные и поэтому чтение одной Книги не мешает чтению другой. Теория двух истин, двух Книг, написанных на разных языках, - это концептуальный гарант невмешательства церкви в дела науки. С метафорой Галилея в XVII веке согласились очень многие и до сих согласны почти все.

    В модели независимости также, как и в модели конфликта, реализуется закрытая позиция сторон по отношению друг к другу, но очень корректная: с чужими не о чем разговаривать, они все равно ничего не поймут. В самой радикальной форме позиция независимости была высказана одним из самых известных христианских теологов ХХ века Карлом Бартом. После бомбардировок Хиросимы и Нагасаки его попросили поговорить с учеными о нравственных последствиях создания атомного оружия. Он и все его ученики отказались, когда его спросили почему, то Барт сказал, что у ученых один мир, у него – другой и у этих миров нет ничего общего. Он не видел логической возможности для того, чтобы ученые смогли дать нравственную оценку созданному ими оружию. Знание ценностно нейтрально. Моральная оценка приложима к поступкам людей, но не к знанию и тем железкам, которые с ним связаны как таковым.

    Физики рассказывали Далай Ламе о том, что под этой позицией (два мира, две истины) могут подписаться очень многие ученые. Лично ученые могут быть религиозными, но это никак не связано с их профессиональной деятельностью (к.х.н. может быть буддистом, равно как и христианином, одно другому не мешает). В то же время отмечалось, что «в последние 30 лет мы наблюдаем изменения. Некоторые ученые склонны отрицать все религии и духовность, рассматривая мир как чисто материальный. Меньшинство же пытается найти пути соединения духовного и физического понимания. Эти ученые составляют меньшинство также и в физическом сообществе. Кроме этого, конечно же, религия стала более сложной. Христианство более не доминирует в религиозной жизни, как это было раньше. В особенности буддизм оказал в последнее время сильное влияние в США и Европе”. В буддизме дух никогда не был отделен от материи и эта особенность традиционной буддистской философии вдохновляла участников этой встречи.

    Третья позиция – это диалог. Именно ее, насколько я понимаю, придерживается Далай Лама; в рамках Mind and life institute: www.mindandlife.org; www.investigatingthemind.org., - с 1987 по 2003 было проведено 11 его встреч с учеными, только последняя была публичной, т.е. типа обычной научной конференции, а все остальные, в том числе и с физиками 1997 - получастными. По этим 11 встречам издано 7 книг, причем 6 из них через 5-10 лет после самих встреч.

    Диалог отличается от конфликта и независимости открытостью сторон, по крайней мере частичной. Для физики это легко сделать. Все ее концептуальные затруднения в целом известны, т.к. освещены не только в специальной, но и в научно-популярной литературе. Именно это - открытость со стороны физиков - и произошло на этой встрече. Они пришли к Далай Ламе рассказать о той концептуальной революции, которая произошла в физике в ХХ веке и найти точки соприкосновения философских проблем физики с буддизмом. Они не скрывали, что не понимают, как решать некоторые фундаментальные проблемы своей науки. Такого невозможно представить в модели конфликта, т.к. в нем «наши» должны быть самыми умными, самыми успешными, должны мочь все и даже больше; в модели независимости такая открытость также бессмысленна.

    Поэтому в контексте диалога трудно переоценить откровенность директора института экспериментальной физики (Инсбрук, Австрия) А.Цейлингера, когда он говорит о том, что он не понимает, как осмысленно совместить волновые и корпускулярные свойства света, которые были известны еще Ньютону.

    Взаимозависимое происхождение и зависимость наблюдаемых квантовых объектов от измерения – это как раз одна из них точек соприкосновения физики и буддизма.

    Четвертая и последняя из существующих позиций – моделей во взаимоотношениях науки и религий – интеграция.

    Эту классификацию я излагаю по Барбуру (И. Барбур. Наука и религия: история и современность. М., ББИ, серия «Богословие и наука», 2001. Это в то же время учебник, по которому тему «наука и религия» «проходят» студенты богословского института.). Иен Барбур (США) - лауреат международной премии Темплтона 1999 г., один из патриархов в области исследования взаимоотношений науки и религий (стаж 40 лет), за выдающийся вклад в эту область он и получил эту премию в Крестовом зале Патриарших палат Московского Кремля, его приветствовали президент РАН академик Ю.Осипов и один из высших иерархов РПЦ. Насколько я знаю, по очень широкому спектру вопросов это лучшее, что есть сейчас в мире (многие из его работ и других крупных зарубежных специалистов в области «наука-религия» переведены на русский язык, см. в этой связи сайт ББИ: www.standrews.ru). Барбур действует в основном в христианском контексте, тему “буддизм и наука” он не освещает. Однако его классификация различных моделей взаимоотношений науки и религий, по-видимому, универсальна.

    Если я не ошибаюсь, то вопросы, связанные с опытом непосредственного переживания фундаментальных уровней (квантовой) реальности, о которых я упомянул в первом сообщении – это как раз тема интеграции. Опыт этого уровня - это сердце любой религиозной традиции и он же, возможно, имеет непосредственное отношение к фундаментальным проблемам науки.
    Последний раз редактировалось Yuriy; 28.04.2005 в 18:46.

  19. #19
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Игорь Берхин> Предмет изучения физики не природа, а показания физических приборов, которые конечно тоже часть природы

    До1> Предмет изучения физики - природа, которая гораздо старше тысячи лет, которая вовсе не проста и не продукт.

    Разрешите высказаться от имени Физиков.

    Цель физики - поиск таких кармических законов по которым причины неизбежно переходят в следствия НЕЗАВИСИМО ОТ УМА НАБЛЮДАТЕЛЯ.

    И в этом основная проблема физики, поскольку идеальный наблюдатель, как правильно подметил Эйнштейн, это безумно созерцающий Господь Бог.
    А реальный наблюдатель обладает подчас очень разрушительныи и сильным умом, сильно влияющим на процесс наблюдения...
    И особенно сильно это воздействие наблюдателя сказывается в квантовой физике, где экспереминтатор даже с очень слабым умом может вызвать любой результат.

    И потому все открытые физиками законы весьма условны. они определяют кармический закон в безумной ситуации, когда взаимодействующие объекты и наблюдатель слабы духом.
    А когда объект обладает сильным умом физические законы бессильны.
    И это не только хождение по воде и сквозь стены...
    Есть много случаев, например, когда парашютист падал с очень большой высоты (напр 4000) без парашюта (на бетоннку) и оставался невредим (оскочив от нее несколько раз как мячик).

    Польза от физиков обществу в том, что занятия физикой это шаматха, но шаматха не в ритритном домике, а в довольно свирепых условиях. Например, обвешанный политико-экономическими демонами и собаками, спущенными начальством физик должен сесть и сосредоточиться на несколько часов на проблеме, фактически растворив демонов ума в пустоте.

    И в этом их отличие от лириков, приглашающих многочисленных (муз) богов и демонов в свои тела, прущихся от этого соседства и массово омрачающих этими демонами социум через свои "искусные" произведения. Собственно в этом и состоит причина войны между физиками и лириками.

    Ну а польза физики для физиков в том, что для того, что-бы открыть новый закон физик должен встать на точку зрения чистого всеведающего взаимозависимости созерцателя, который, как мы знаем, и есть Будда.
    Но поскольку физики входят в это созерцание действия кармы без бодхичиты и основная их практика состоит в сосредоточении на явлениях, а не своем уме, то они в основном становятся Богами, а максимум - архатами.

  20. #20
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Физика и Религия это социальные понятия.
    А понятия между собой никак не взаимодействуют.

    Если Вы хотите увидеть истинное явление, то должны обратить внимание на взаимодействие Чистых Тела, Речи и Мудрости конкретного Далай-Ламы с довольно чистыми умами физиков, определяющих Научо-Техническое будущее нашей цивилизации. И это взаимодействие, увы, не укладывается в Вашу классификацию, больше напоминая взаимодействие Матери и маленького любопытного ребенка.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •