Показано с 1 по 2 из 2

Тема: Умственное и психическое страдание

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049

    Умственное и психическое страдание

    В Махасатипаттхана сутте говорится о нескольких видах "дуккха", в том числе о "вызванном контактом тела" и "вызванном контактом интеллекта":

    393. "Katama~nca, bhikkhave, dukkha.m? Ya.m kho, bhikkhave, kaayika.m dukkha.m kaayika.m asaata.m kaayasamphassaja.m dukkha.m asaata.m vedayita.m, ida.m vuccati, bhikkhave, dukkha.m.
    394. "Katama~nca, bhikkhave, domanassa.m? Ya.m kho, bhikkhave, cetasika.m dukkha.m cetasika.m asaata.m manosamphassaja.m dukkha.m asaata.m vedayita.m, ida.m vuccati, bhikkhave, domanassa.m.

    А что такое боль? Все, что переживается как телесная боль, телесное неудобство, боль или неудобство, вызванные телесным контактом, – вот что называется болью.

    А что такое горе? Все, что переживается как психическая (душевная) боль, психическое неудобство, боль или неудобство, вызванные контактом интеллекта, – вот что называется горем.

    http://dhamma.ru/canon/dn22.htm

    В "Сутте о стреле"
    http://www.accesstoinsight.org/canon.../sn36-006.html
    описывается различие между необразованным простолюдином и образованным учеником Благородных: необразованный простолюдин при болезненном чувстве горюет, печалится, мучится, и таким образом испытывает двойное страдание: телесное и умственное. После стрелы физической боли в него попадает еще и стрела боли умственной.

    Образованный ученик Благородных при болезненном чувстве не горюет и не мучится, и таким образом испытывает лишь телесное страдание. Он свободен от основной части страдания - умственных переживаний.

    ( http://dhamma.ru/forum/viewtopic.php?p=1754 )

    В продолжение треда
    http://buddhist.ru/board/showthread.php?p=71766

    Цитата Сообщение от fkruk
    Хотелось бы поговорить об этом подробнее.
    1. Сильную телесную боль можно разделить на две составляющие:
    A.Физическое ощущение, имеющее резкий грубый интенсивный характер
    +
    B. Реакция ума на это ощущение, связанная с отвращением, и вызывающая неконтролируемое возбуждение сознания.
    Телесная боль - "каика дуккха", относится к "ведана".
    Реакция - "патигха", "возмущение, раздражение".

    2. Психическую боль также можно разделить на два компонента:
    A.Умственный образ
    +
    B. Реакция отвращения на этот образ, приводящая к возбуждению сознания
    Психическая боль - "четасика дуккха", относится к "ведана".
    Вызвана не контактом пяти чувств, а контактом интеллекта.
    Что Вы имеете в виду под "умственным образом"?

    Правильно я понимаю, что у архатов отсутствуют 1.B и 2.B?
    Архаты не испытывают раздражения (патигха) при неприятных чувствах, и таким образом не добавляют к телесному страданию психическое.
    http://www.accesstoinsight.org/canon.../sn36-006.html

    Кажется, в какой-то сутте говорится, что пробужденный, если пожелает, может без усилий сохранять восприятие неприятного по отношению к приятному, либо восприятие приятного по отношению к неприятному, я правильно помню?
    Это Индриябхавана сутта
    http://dhamma.ru/canon/mn152.htm

    Как это согласуется с представлением о том, что приятные и неприятные ощущения кармически обусловлены?
    В Тхераваде я такого не встречал. Приведите, пожалуйста, ссылки на источники.

    Наверное, Вы имеете в виду "сукха ведана" и "дуккха ведана".
    Они обусловлены контактом (пхасса). Нет контакта - нет и чувства.

    Кроме того, в Индриябхавана сутте речь идет об апперцепции непривлекательного (патикуласання) и апперцепции привлекательного (аппатикуласання). Практикующий управляет апперцепцией с помощью произвольного внимания (манасикара), направляя его на соответствующие перцептивные образы (нимитта)

    Согласен. Вопрос как найти золотую середину между самопотаканием и “дурным” аскетизмом. Павел один критерий привел – если боль начинает негативно влиять на сосредоточенность, то терпеть ее далее становится не разумным. Есть ли другие?
    Будда говорил о том, что возникающую при практике боль нужно бдительно и осознанно переносить. Но эта боль не является самоцелью. Главное ведь развитие умелых качеств, факторов Пробуждения. Что при этом возникает, боль или счастье - вопрос второстепенный.

    О разумном балансе в практике Будда говорит в Сона сутте:
    http://www.accesstoinsight.org/canon.../an06-055.html
    Во многом это сродни искусству, и нарабатывается с опытом.

  2. #2
    Участник Аватар для Steppenwolf
    Регистрация
    19.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    238
    Согласен. Вопрос как найти золотую середину между самопотаканием и “дурным” аскетизмом. Павел один критерий привел – если боль начинает негативно влиять на сосредоточенность, то терпеть ее далее становится не разумным. Есть ли другие?
    Я думаю, что стоит так же оговаривать к какому аспекту практики вырабатываются эти критерии. Если это випассана (как у Гоенки), то боль в ней может являться полезным объектом для наблюдения. Если же практикуются джханы, то быль может быть помехой для концентрации. Мои предыдущие мнения были высказаны именно по практике джханы.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •